2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【サッカー】ポゼッション捨て頂点に! 手倉森U-23が選んだ「現実路線」

1 :Egg ★@\(^o^)/:2016/02/02(火) 12:48:20.46 ID:CAP_USER*.net
特別寄稿 サッカージャナリスト・六川亨】

リオ五輪予選決勝の前半、日本の決定機はゼロだった。
決勝前日の3位決定戦のイラク―カタール戦は、「勝たなければならない試合」。
五輪出場を決めた者同士の日韓戦は、「負けたくない試合」。

韓国にしても準決勝のカタール戦で見せた迫力満点の波状攻撃は影を潜め、
緩い雰囲気の漂う45分だった。

0―2とリードされた日本は攻撃を活性化するために60分、ボランチのMF大島に代えてFW浅野を投入。
韓国は日本をナメていたのだろう。俊足の浅野を警戒することなく、DF陣の背後に広大なスペースを用意してくれた。
そこを突いて67分に浅野が1点を返し、続けざまにMF矢島がヘッドで同点弾を決める。
そして81分にカウンターから、またも浅野が抜け出して決勝点を決めた。

ここまでノーゴールだった浅野は「ジョーカーは自分しかいない」と心中期するものがあり、
同点弾の矢島は「起用し続けてくれた手倉森監督の期待に応えたい」という強い思いがあった。

手倉森監督は「2人を“我慢”して起用した」ことで、潜在能力を引き出した。
1次リーグから選手起用がズバリ的中し、そのたびにチームに一体感が熟成されていった。

リオ五輪で手倉森ジャパンは番狂わせ、「ジャイアント・キリング」を起こす可能性はあるか?
私自身は「秘めている」と思っている。

4年前のロンドン五輪3位決定戦。関塚ジャパンはボールポゼッション(支配率)で上回りながら、
韓国のロングボール主体の攻撃に敗れメダルを逃した。

ほんの数年前まで、例えば中東勢なども日本にカウンターで対抗してきた。
しかし、今大会は韓国、イラク、イランなど大半のチームが長短のパスをつなぎ、ボールポゼッションで日本を上回った。

もはやポゼッションサッカーは日本のお家芸ではない。
そういう状況を踏まえた上で手倉森監督は、まずはチーム全体で堅く守り、攻めてはショートカウンターを武器にすることを選択した。

ちなみにこれは、ハリルホジッチ監督が日本代表で目指しているサッカーと同じスタイルだ。
あえてボールポゼッションにこだわらず、現実路線を突き進めることが、五輪代表では見事に奏功して優勝という結果を残した。

今のスタイルに磨きをかけ、そして選手個々がもう一段レベルアップを果たせば、メダル獲得も決して夢ではない。

▽ろくかわ・とおる 1957年9月、東京都生まれ。法政大卒。近著に「7人の外国人監督と191のメッセージ」(東邦出版)。

2016年2月2日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/174469/1

【サッカー】木村和司、五輪代表に幻滅 ガチガチに守って、ただ蹴っているだけ。なんやこのサッカー、勘弁してくれ(笑)★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453518698/

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 12:48:58.94 ID:miDSmM9i0.net
モダンフットボール

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 12:52:42.67 ID:Eup5PAl90.net
ポゼッションってなんだよ。
ポジッションだろ?

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 12:56:48.87 ID:Um7+tVfg0.net
まぁ、欧州や南米に勝つならこのサッカーだよ

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 12:57:21.11 ID:S5qX8aop0.net
知っておこう、源泉徴収票の見方
https://t.co/pfnA5Quowq

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 12:58:39.49 ID:JkaI+wPU0.net
木村和司がここで一言

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:00:29.18 ID:nMOTIMIR0.net
むしろポゼッションを捨てたから、我が母国韓国に負けかけたニダ

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:00:38.79 ID:65D1OZPg0.net
トルシエもそうだったし
やっぱり日本はショートカウンターが1番適してる

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:03:05.47 ID:qpTGyTpK0.net
正直相手のレベルが…
やっぱり相手も含めてA代表と比べると雲泥の差があるのな

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:04:50.01 ID:TPLaTXQi0.net
パスミスが多くて毎試合ハラハラした
あれじゃポゼッション諦めるのも理解できる
遠藤はゲームメーカーできるクオリティはまだ無いみたいだし

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:05:35.93 ID:q9pUAmKr0.net
>>9
J3のu23チーム見てればわかる

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:05:42.74 ID:V3PKOvUhO.net
>>8
トルシエなんてA代表で何もしてねえよ

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:06:10.48 ID:PR8WV7oA0.net
本番は結果が全てだが予選からこれで大丈夫かというのはあるが
まあこれまでアジアですら勝てなかった世代だからな
一発勝負だしこれでいい
本当はシドニー世代やザックジャパンみたいなアジアなら最強みたいなチームが
本番で現実的なサッカーをするのが一番いいんだが

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:06:38.57 ID:/FGuw2Yb0.net
自分たちのポゼッションサッカーは捨てるべきだろう
へたくそがやっても勝ちに結びつかない

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:07:05.54 ID:dSp35tY60.net
若者のポゼッション離れ

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:08:54.48 ID:FSnIxfk20.net
>>9
そりゃ、年齢代表の大会なんだからしゃーない。

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:11:33.51 ID:qoTt7KJ20.net
韓国がパスサッカーで支配して日本がカウンターで点を取るなんて展開は珍しかったね

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:13:04.08 ID:pZnYTY8r0.net
別にポゼッションを捨ててもいいが
攻撃への切り替え時に
サイドと前線を孤立させ過ぎたために
直ぐにロストするのはいただけない

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:15:16.69 ID:HrJ713E40.net
小中高で結果優先タテポンサッカーやってる国で何がポゼッションだと

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:17:15.66 ID:099qjW7q0.net
ポゼッションが高いのが悪いとは言わないけど
ポゼッションの高さに拘ってるのは思考停止の馬鹿だと思う
どうせ拘るならシュート数とかにすれば?

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:18:23.84 ID:1CuiNqKb0.net
1点ビハインドでCBを懲罰交代して、そのままCB入れる監督も居るんだぜw

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:18:32.79 ID:xtQ4btS8O.net
精霊憑依?

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:19:06.57 ID:w3tfZ+7B0.net
ポゼッションは捨ててもいいけど攻撃は捨てたらいかん
五輪は前半の韓国を90分できるチームと当たる
もうちょい攻撃で脅威を与えておかないと先制された時点でメンタル崩れる

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:19:53.90 ID:GB4GDa520.net
ロストにビビって攻め切れない
孤立時は餌食

アホサッカーは懲り懲り

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:21:06.23 ID:ap6Egdpj0.net
韓国の奴らは反日のせいか、2点取って引けなかったよね。ポゼッションで日本を圧倒したという称号が欲しくて完全勝利!と凱歌をあげたかったんたろうな。

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:21:07.83 ID:Dkn+6VG50.net
中盤で簡単にロストするのと
セカンドボールがほとんど取れないのと
スローインの成功率が異常に低いのはなんとかならないのか?

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:21:41.04 ID:COjCWmvw0.net
アンチフットボール

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:22:19.46 ID:Wd9WsuMn0.net
日本代表がやってるポゼッションなんてしょせん猿まねでしょ?

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:23:40.63 ID:dymmhvfl0.net
ポゼッションしないのが必ずしも攻撃をしないということではないからな
バックパスして上がりを待つよりも二人で攻めきるとか、
とられてもいいから素早く前へ出していくということでもポゼッションは下がる。
勝負せずに人数をかければポゼッションは上がるわけでな。

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:23:56.16 ID:ap6Egdpj0.net
後半30分程度で3点取られるなんて、明らかに韓国側の戦略戦術ミス。ワールドカップで日本がオーストラリアにやられたことをそのまま返した感じだった。

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:24:01.97 ID:6ttsmdGv0.net
セカンドボールに対する甘さはずーっと治らないよな

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:25:24.78 ID:sfC7+zA10.net
W杯本番でポゼッション出来なかったもんね
4枚2列で守備ブロック作って脚の速いFWに手数をかけずに
ゴールを狙うこれでいいじゃん
日本のサッカーはこれよ
協会が手倉森を選んだのはほんどグッジョブ

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:26:43.53 ID:kdNF69Tv0.net
ポゼッションに拘るのはバルサ以外は時代遅れ

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:27:20.68 ID:dymmhvfl0.net
ザックジャパンみたいに中盤に人数をかければポゼッションしやすいけど
ザックジャパンはクロスに対して岡崎しか中にいなかったり
シュートが遅いからコースがなくて枠に飛ばせなかったり、
最終ラインが吉田と内田しかいなかったり、という副作用が大きかったんだよ
実は五輪代表の方が前線の人数は多く、最終ラインの人数も多かった。

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:27:49.36 ID:Dkn+6VG50.net
セカンドボールで日本が競り勝っても
ボールが転がった先に日本選手がいないってケースが多すぎなんだけど
これってどうにもならんの?

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:29:12.57 ID:NK+QXBQVO.net
>>3
Possession ポゼッション=支配、占有

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:29:59.05 ID:/LqDDHpl0.net
ショートカウンターだとしても縦ポンと相性がよくなるわけではないだろ?
中盤の寄せとバックの対応力次第じゃね?

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:31:57.44 ID:PhGVqDYG0.net
なんでこうスタイルを決めつけたがるのかね
相手がいるスポーツなんだし
時間帯、試合展開によって色々な戦術を使い分けるのが当然だろう

どんな戦術だろうがそれ一辺倒じゃ怖くない
流れを見極めてその都度、臨機応変に対応していかなきゃ

そういう意味では今回のチームはクレバーだったね

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:34:28.92 ID:l9+8KbfM0.net
コッチの方が向いてるわな 今更 バルサやってる監督はセンスもオリジナリティもゼロ 欧州コンプ野郎

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:34:40.52 ID:/ncXiYdV0.net
ロンドン五輪の本戦でやったことを忘れてるってどんな酷い記事だよ

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:35:57.47 ID:HS14sA3k0.net
>>35
それは韓国はポゼッションしたいがために
とにかく中盤に人数かけて、数的優位作ってたからだろ

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:36:34.43 ID:2adzX4jQ0.net
相手と自分達の長所や戦術に対するケースバイケースだけど
質の高い選手によるポゼッションは効果的ではある
でも質の伴わない選手によるポゼッションは効果的ではないね

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:37:20.35 ID:LgepTDco0.net
サウジ戦見ると単にメンタルの問題のような気がする
大体前線中盤の守備ブロックがどんな相手にも振り回されっぱなしで
ポゼッション捨てて堅いサッカーしたとは言えない

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:38:26.45 ID:Q0EJXGX30.net
ここから徐々にドルトムントスタイルへ
まず高サッカーIQボランチを

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:38:46.33 ID:p18/sJvQ0.net
日本は分かってるから良いとして
アジアはブラジルw杯の結果を受けてどのチームも大きく方向転換してるてのはガチなの?

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:38:59.20 ID:7b1Gommb0.net
むしろ韓国のサッカーに近くなってきたよ
ロストを気にせずポゼッションとロングボールを使い分けるサッカー
昔はポゼッションしかできてなかった
だいぶ日本のサッカーもサッカー脳があがったんじゃないか?

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:41:14.21 ID:/ncXiYdV0.net
ロンドン五輪の3決でがっちり守ってタテポンやってた韓国がポゼッション型に買えてきたのをはじめとして
カウンター一辺倒だった中東もポゼッション型に変えてきている
しかも手倉森は仙台でカウンター戦術やってた監督だし
この年代前線でボールを持てるタイプの選手がみんな壊れてるし
こんなのその場その場で変わっていくだけの話でしかないだろ

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:42:20.76 ID:VrWhCXJR0.net
オナイウに渡って以降が上手く繋がっちゃたら、見えかたがまた違うよね

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:44:45.89 ID:SQmfiCt30.net
ザックジャパンはポゼッションと言うより骨を斬らせて肉を断つサッカーというイメージ

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:45:17.38 ID:KnmDYMXW0.net
ポゼッションすらできてないだろw
できないならこのサッカーやるしかないからな

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:45:19.00 ID:/ncXiYdV0.net
>もはやポゼッションサッカーは日本のお家芸ではない。

こんな「馬鹿」な記事で金になると感心するw

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:47:24.95 ID:KnmDYMXW0.net
A代表なんてパス回しでシュートチャンス潰しまくりだからおもんないしな
パスしてどうせ回らないんだから、FKで狙える位置はシュートコースが見えたら
全部打てばいいんだよ
打てるのにそっからパス回ししても、シュートまでいけないことが9割以上だからな

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:49:01.13 ID:4Gm+FEMS0.net
>>12
日本初のワールドカップベスト16
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝

ホーム開催の利を考慮しても最も結果を出した監督なのは事実だ

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:49:47.74 ID:EBLt+uSc0.net
大人と子供ぐらいの差がないとポゼッションサッカーは通用しないぜ

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:50:32.03 ID:qoTt7KJ20.net
>>53
メンバー良かったとはいえU21で準優勝まで行ったのも凄いかな

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:51:11.21 ID:/ncXiYdV0.net
韓国や中東が日本の後追いでポゼッション型に変えてきているところで
日本がカウンター型に変えたのが今回の優勝の要員になっている
ロンドン五輪の3決は全くこの逆で広大なスペースをくれたスペインを筆頭に戦術永井が機能したけど
スペースがない韓国戦では全く機能しなかった
アジア予選でやっていたように大迫を軸にポゼッション型に出来れば可能性はあったと思われ
相手がある試合なんだからそんなものよ

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:51:14.64 ID:KnmDYMXW0.net
ポゼッションサッカーなんてスペインでも通用しないんだからな
日本は守備重視の全員走るサッカーやればいいんだよ
アトレチコみたいなサッカーやってればいい

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:52:24.04 ID:/ncXiYdV0.net
>>52
今回の予選でそっくり韓国やカタールなんかがそれにハマっていたでしょう

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:52:55.62 ID:KnmDYMXW0.net
守備固められたらシンガポールからすら点も取れないんだから、
遅攻サッカーは日本にはまだまだ無理

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:52:56.07 ID:Y4wrNs/n0.net
五輪代表の攻撃陣のショボさを考えればポゼッションなんて出来るわきゃない
日本はアジアでさえ抜きん出てるわけじゃないんだから現実的になった方がいい

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:53:00.74 ID:XBeMa7yC0.net
南アフリカW杯でベスト16入った時も、それまでの戦術捨てて、
その場しのぎの本田ワントップ体制で結果残したんだよね

日本人にあった戦術をもっと考えないといけないと思う。

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:53:44.27 ID:xVVFmK4T0.net
日本をなめていたんじゃなくて韓国のCBが壊滅的に下手だった
あと前半でスタミナ切れっていうアジアのチームらしいスタミナ配分見せてくれたw

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:54:09.02 ID:/ncXiYdV0.net
相手があってどうするかという話なんだから

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:54:11.02 ID:mWFetV+N0.net
自分たちのサッカー残党の
長谷部、本田あたりが早くA代表を引退しますように

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:55:00.48 ID:KnmDYMXW0.net
>>58
今回の戦いかたでいいんだよ弱者は
そういうサッカーやるとOBたちが文句言うけど、それが日本が強くならない理由だよな
身の丈にあったサッカーをやれよと
ゴールを決めれないテクニシャン、メンタルの弱い選手などいらないんだよ代表に

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:55:29.01 ID:/ncXiYdV0.net
>>62
前半に120%でやったら後半は50%になりましたねw

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:56:09.06 ID:K5EHUf2O0.net
シュートに迷いがなかったのがよかった
ショートカウンターだと余計なこと考えなくていいのかもね

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:56:17.85 ID:KnmDYMXW0.net
>>64
本田はA代表には大事なピースだよw
長谷部もまだ使える
戦えない選手がいらないんだよ

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:56:19.86 ID:Mc5WOf4c0.net
消化試合で一喜一憂するな

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:56:30.05 ID:3t9o+ZVh0.net
将来的にタレントが揃えば、攻撃サッカーなり横綱相撲のサッカーなり何でもすれば良い
今はまだ早いのは仕方無い

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:56:32.48 ID:tV9hxKEf0.net
>>55
某監督で戦ったアジア予選は韓国に2回負けたから
このチームはだめだと思ったからな
監督替えた協会は見事だった

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:57:53.09 ID:KnmDYMXW0.net
>>67
あれ手倉森が練習中に一対一の話し合いのときに、あいたら打てって言ってるんだよ
余計なパスをするなって
中島が話してたけど、それ聞いて関心したね
わかってる監督もおるんやと
無駄なパスをしてチャンス潰すより、シュートコースが見えたら全部打つのがいいに決まってんだよな
サッカーは点をとるスポーツなんだから

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:58:07.57 ID:iColu6rs0.net
>>1
守りを固めたわけでなく、攻めを重視したわけでもなく
相手が後半ガス欠になるのをひたすら待ち続けたサッカー
なにがなんだかわからんうちに全勝したなw

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:58:24.50 ID:1CuiNqKb0.net
手倉森のような引き出しの少ない者では五輪本番は結果を出せない w

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:58:54.79 ID:11wFXCaQ0.net
ポゼッション上回ったっていうのはどこのデータなのか六川の体感なのか
AFC公式だとどの試合もまるでそんなことないんだが

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:59:14.30 ID:V3PKOvUhO.net
>>65
まぁその先に待ってるのはチェルシーなんだけどな
結局は奴隷タイプの選手も欲が出たら守備戦術なんて誰もやらなくなる

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:59:32.15 ID:iColu6rs0.net
>>72
中盤ではさっさとパスだせと怒ってたってのも付け加えね

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 13:59:36.10 ID:KnmDYMXW0.net
>>74
手倉森は今大会で433という引き出しも手に入れたぞw
442しかできなかったのに、433にはまりはじめるかもなこいつw

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:00:40.13 ID:YGjJMjkI0.net
ボランチが糞なんだがらポゼッションなんかできるわけがない
気付くの遅すぎだろ

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:01:44.21 ID:7ta3FEg50.net
思ってるヤシ多いと思うけど、
WCの日本代表監督してほしいわ
結局外人じゃ、日本人選手とのコミュニケーションの
微妙なとこ無理なんだよな 
本質的な性格も所詮ヨーロッパとか南米ベースで考えるし
日本チームはもう日本人の監督がいいよ

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:03:36.25 ID:soZkb11T0.net
手倉森のサッカーをハリルが目指してるサッカーと同じものって言われると泣けてくる
ハリルはもっと攻撃を連動させてるよ
カウンターも組織的

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:03:48.49 ID:KnmDYMXW0.net
いろいろやってるけど、結局引きこもりカウンターのがいいからな
もう1個ステップアップするにはフィジカルなりトラップなりがあがらないと、
できないよな
東京五輪で森保が結果出せたら、A代表は森保でいきそうな予感はしてる

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:04:28.17 ID:qtC+NXOu0.net
大会唯一全勝
最多得点
最小失点
フェアプレー賞

ここまで揃っても単に家でテレビ見てるだけの解説連中に
攻撃守備に難ありとか内容ガーポゼッションがーっていわれちゃ
監督やる人いなくなるんじゃないか

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:04:37.30 ID:Y4wrNs/n0.net
ポゼッションなんて上から目線のサッカーを日本の実力で出来るわきゃないだろう

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:04:43.06 ID:KnmDYMXW0.net
>>81
ハリルはこのU23の選手たちをベースにしたほうがやりたいサッカー実現できるんじゃねw

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:07:23.95 ID:soZkb11T0.net
>>85
そりゃ無理だ
スピードも技術もU-23の選手はハリルの要求するレベルに達してないよ
運動量でハードワーク優先の手倉森サッカーのための人選

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:07:49.45 ID:Y4wrNs/n0.net
>>83
視聴率次第ではそんな声が出て来そうだがな

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:07:56.90 ID:isPGa3Af0.net
ポゼッションは古い

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:10:19.36 ID:T11ietwk0.net
つまんなくてもただ勝てばいいサッカーでもいいんだよ
どうせ糞レベルの選手しかいないんだから

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:10:48.78 ID:isPGa3Af0.net
日本は韓国イランよりポゼッションサッカーの先輩 しかし世界で通用しなかった だからカウンター 利口

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:10:49.53 ID:9f54POgS0.net
できないからこのサッカーになったんじゃないのか

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:10:52.66 ID:KnmDYMXW0.net
>>86
後ろはハードワークできる人材
二列目までが、個を持ったシュート打てる選手たち
両ワイドに足の速いドリブラー
ハリルもポゼッション志向ではないからな

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:11:22.31 ID:8w9E9noc0.net
>>86
このチーム運動量は大したことないよ
むしろそれを増やさないサッカーと言ってもいいかも知れん

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:12:26.88 ID:4JIFdj610.net
>>53
まぁコンフェデとワールドカップで0勝7敗のザッケローニより確実に名将だな
世界ユースでも準優勝なんだから手腕もある
ただ実績は岡田よりあるけど采配は多少ビビりな面があるから岡田>>>トルシエだな

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:12:56.29 ID:KnmDYMXW0.net
>>93
ボールホルダーにどんだけプレスかけていくサッカーやってると思ってんだよw
相手ボールになったら442のボックスを作り、ある場所に入ったら一斉におそいかかることを
約束事にしてるのはすぐ分かるサッカーやってるだろw

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:13:16.45 ID:tW75b99Z0.net
♪ You know there's something you need

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:13:21.30 ID:isPGa3Af0.net
バルセロナやユベントスレアルの主力に日本人複数いたらポゼッションサッカーでいいよ でも現実は違う

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:13:25.09 ID:2adzX4jQ0.net
>>83
勝ってなお課題や内容に目を向けようとする姿勢は悪くないとは思うけどね

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:13:34.87 ID:qTwyJ9GX0.net
ポゼッションで勝てるのは
中田姐さんと俊さんて才能がいたシドニー世代ぐらいだよ

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:14:35.56 ID:8w9E9noc0.net
>>95
本当に運動量が必要なのはハイプレスサッカーだよ
それと比較すると運動量は必要じゃないでしょ

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:14:48.62 ID:tW75b99Z0.net
プレスかかると無力化する部分を一切無視するスタイル

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:15:20.50 ID:isPGa3Af0.net
世界屈指相手にポゼッションサッカーやると守備崩壊するんだよね

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:15:56.10 ID:nwou29Yi0.net
ポゼッションを捨てて早く少ない手数で攻める←良い
中盤で捌けず簡単に相手ボールに←悪い

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:16:11.52 ID:4JIFdj610.net
あ、ごめん
コンフェデ全敗(3敗)ワールドカップ(0勝2敗)だから0勝5敗だったわ

ザッケローニちゃん多めに負けた事にしてメンゴw

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:16:21.42 ID:q9pUAmKr0.net
サッカーなんか流行変われば対応策変わるんだから何が上とか意味ないんだけどな

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:16:23.75 ID:QqqZKxB10.net
しかしまあ、手倉森本人ですら驚いてるくらいだからな
「勝つことになってたのかなあ」
という勝利監督とも思えないコメント。

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:16:31.15 ID:KnmDYMXW0.net
>>100
何をいいたいのかわからんけど、
このサッカーもスタミナがいらないサッカーをやってるわけじゃないよ
ハードワークが要求されるし

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:16:57.67 ID:isPGa3Af0.net
ワールドカップはトーナメントだから守備強化したほうが勝ちに近くなる

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:17:31.31 ID:KnmDYMXW0.net
>>103
下手くそだと割りきって、持ったらすぐ縦に入れるサッカーやってるよなw
後ろの方では余計なことをやるなと怒るからねw

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:18:24.30 ID:KnmDYMXW0.net
世界を取ったことがないんだから守備型サッカーでいいんだよ
自分たちのサッカーなんて100年速いよなw

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:18:47.34 ID:dRB+3T5T0.net
今回のオリンピック代表を見てて思ったのが、
みんなシュートが上手い。
一昔前の宇宙開発をあまり見なかった。

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:19:00.38 ID:iMCb+X/8O.net
日本はティキタカに憧れる人が多すぎ
何かパスさえ綺麗に回せてれば満足みたいな人が増えすぎた
サッカーは点を多く入れたほうが勝つゲームで保持率競うゲームじゃないからな
ザック時代みたいなパスは回るけど点取れずに本番で負けちゃうサッカーより五輪代表の点が取れて全勝するサッカーのほうが見てても楽しいよ

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:19:06.97 ID:LY0vsEpT0.net
あれ?2失点した前半でも52%って出て無かったか?

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:19:45.36 ID:bboKc8NJ0.net
屈強なフォワードもディフェンダーもセンターハーフもいない日本がアジアならまだしも世界相手に通用するとは思えん

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:20:01.02 ID:Y4wrNs/n0.net
この代表は監督や選手が自分らは大したことないと自覚出来たことが勝因かもな

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:20:26.91 ID:KnmDYMXW0.net
>>111
その部分はいまいるA代表のやつらより上のやつ多いよな
意識がいい
もしかしたら育成がうまく行き始めて、今後こういう奴らが増えていくのかな
だとしたら明るい未来が待ってるよな

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:21:16.55 ID:isPGa3Af0.net
ザックジャパンで現実見たろ 善戦はするが守備崩壊して勝ちを計算出来ない 税リーグで満足してろ ポゼッションサッカーは 

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:21:17.47 ID:xjuTEAE50.net
>>113
前半は1失点な
韓国がミスりまくるから自然と日本にボールが回って来た

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:21:25.95 ID:asLguGQl0.net
あと半年でレベルなんて上がらんから戦術次第だわ

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:21:27.97 ID:cJOmNrCW0.net
>>64
さすが芸スポという感じのレスだなこいつ

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:22:03.36 ID:KnmDYMXW0.net
>>117
面白いサッカー見たいならクラブ見てるほうがいいんだよなw
代表は勝ってこそ、勝ったら絶賛されるし、負けたらなんにもならないよな

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:22:16.12 ID:QwHCsQM30.net
そもそも日本がまともなポゼッションサッカー出来る相手なんてアジア中位までだろ。実力が拮抗してるアジア上位相手には無理な話。

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:22:24.64 ID:+/LEbhIh0.net
両方できるのが強いんだよ

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:22:36.04 ID:2adzX4jQ0.net
ラニエリ「4-4-2は最強なんやで」

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:22:42.24 ID:q9pUAmKr0.net
>>111
アンダーがうまく見えるのは守備の差があるから
この世代より上の世代が若い頃糞うまいと思ってたけどJすら来れなかったり来ても埋もれる
それの繰り返し

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:23:07.04 ID:4JIFdj610.net
>>114
メキシコでは3位で銅メダルだし
直近のロンドンでは僅差の4位でバリバリ通用してるんですけど

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:24:01.45 ID:kpX077Li0.net
ポゼッション捨てて何かねーだろ、蹴ってねーし
手倉森の仙台とは違うチームだぞ、しかもイラン戦からSH落とすようになってる
関塚のロンドンこそ、あれこそカウンター速攻のボールの動かし方だ

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:24:02.37 ID:isPGa3Af0.net
まだまだ個の力足りないよ ポゼッションサッカーするには

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:25:47.43 ID:uQWxLC+C0.net
バルサがカウンターで得点しまくってる時点で結論出てる
どっちもできるチーム目指すべき
相手が揃ったら遅攻ポゼッション
相手が揃う前は速攻カウンター
少年サッカーですらこれ常識

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:26:12.79 ID:isPGa3Af0.net
ワールドカップなんて内容より結果だよ

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:26:27.95 ID:uIIPWg690.net
ザックジャパンは途中から失敗するのはわかっていた。
惜しむジャパンをWハイで見たかった。

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:26:32.68 ID:38CcbN/I0.net
実際、雑魚が勝つには堅守速攻ぐらいしか方法ない

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:26:50.14 ID:xbu0cpyU0.net
オシムの言葉


134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:26:50.40 ID:LgepTDco0.net
中盤であんなにボール回されながら
謎の相手のスタミナ切れ狙いサッカー

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:27:04.07 ID:KnmDYMXW0.net
>>128
トラップがまずできないとな
シュートみたいなパスを全員が自分の思い通りの場所に落とせるようにならないと
止めることに必死で止めればいい状態になって敵の位置から届かない場所に置くってことを
まだ分かってない奴が日本人多すぎだよな

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:27:46.51 ID:tV9hxKEf0.net
>>116
急にこうやって過剰に持ち上げる人がいるんだよな

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:27:58.04 ID:isPGa3Af0.net
個の力アップ 玉際に強い 守備するしないとポゼッションは無理

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:29:30.53 ID:isPGa3Af0.net
日本人はパス回しだけがポゼッションサッカーと思ってる

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:29:43.81 ID:QU+Q8wPw0.net
日本人の特徴考えないといかんよ
背も高くない、足も速くない、そんな人種がサッカーするなら
持久力によるプレス、数的有利の生成しかない

相手にポゼションを与えてプレスをかけ、そこからカウンター
一番理に適ってる
ドルトムントが攻められてる時の強さを求める方がよい

一人でいいから、日本にオバメヤンが出てこないかなぁ…

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:30:00.62 ID:DN6bgQ0X0.net
面白いサッカーやろうとすると必ず失敗してきたのが今までの代表の歴史だ

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:30:26.38 ID:FxzOCh+R0.net
岡田や手倉森は勝負師として結果を出した
サッカーは勝負事なんだから勝ってなんぼ、負けて楽しいサッカーなどない
A代表も勝つためのサッカーをすべきだ

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:30:52.02 ID:xjuTEAE50.net
技術は若くなるにつれ上がってるのは確か

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:31:14.62 ID:isPGa3Af0.net
結局勝たない盛りあがらない

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:31:50.47 ID:KnmDYMXW0.net
>>138
何のためのパス回しかわかってないからなw
シュート打って全部入れば、そもそもパス回しとかいらないわけだしな
客を喜ばせるサッカーはクラブでやってろって話だしな

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:32:12.45 ID:soZkb11T0.net
>>136
この大会でビューティフルゴールあげたヤツらの
去年のJでの得点数見たら
口が裂けてもシュートが上手いなんて言えない

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:32:21.51 ID:isPGa3Af0.net
技術よりも1対1で勝てるようになんないと

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:33:12.48 ID:8w9E9noc0.net
>>139
それは君が自分の好きなサッカーをやって欲しいという前提があって
それに合うように理屈をつけてるんじゃないかな
大きなCBなんかはこれから沢山出てくるよ

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:33:57.16 ID:z6a4GNwT0.net
浅野、まるでドログバ並の流れチェンジ能力w

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:34:23.63 ID:dmCcp0Tk0.net
>>145
なんだろうなあの落差。サッカーって面白いなw

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:34:51.88 ID:KnmDYMXW0.net
>>146
一対一の練習が少ないから上達しないよな
Jはディレイしかしないし、守備で一対一の場面をつくらないからおもんない
抜かれたら決定的ピンチになるけど、客はそういう勝負を見て湧いたりするもんだよな
プレミアやブンデスの守備は一対一の場面がよく見られる
抜かれたらあっけなく失点もする
でもそういうことやらないかぎり、一生一対一のスキルは伸びていかないよな

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:34:57.94 ID:isPGa3Af0.net
ザックジャパン ワールドカップで相手に守り固められ遅攻で崩せずカウンターで失点

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:34:59.38 ID:+wQ65+th0.net
まぁ宇佐美のような走りません競り合いませんみたいなカスは淘汰されていくんだろうな

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:35:27.97 ID:QU+Q8wPw0.net
>>147
そりゃ違うよ
美しいサッカーやるってなら、バルサが良いに決まってる
しかし、ドルのサッカーを見れば、あれが日本人に適していることぐらいは分かる

どちらかというと、クロップが攻められてる時のサッカーが良い
トゥヘルはポゼッションしたがる

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:35:44.60 ID:8Xdg6a0F0.net
ポゼッションは、相手にボールを与えないという意味では重要だろう。
ただまあ、それを80%や90%にはできないわけで。
相手の攻撃、前に出てくる出足を止めるのにはもっと有効的に使うべきだわ。

U23は守備重視の布陣でありながら、そこのとこができずに無理に前に出しては
相手にボールを渡す、を繰り返した結果、ポゼッションが下がってしまった。
ショートカウンター主体にしても、相手がDFライン上げてきたとこ狙えばいいわけで、
ボール持ったらとにかく前にポーンってのがショートカウンターってわけじゃないでしょ。

ポゼッションが酷すぎた、と考えて、そこは修正するべきと思うよ。

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:35:53.04 ID:KnmDYMXW0.net
宇佐美のテクニックは日本最高だけどな
もうちょっと点に絡むプレーを増やして欲しい

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:36:10.76 ID:dwvYSDbs0.net
ポゼションじゃなくても良いけどザックの3人で面白いくらいサイド崩す戦術だけは遺産として継承して欲しかたなあ
外国人監督呼んでも何の蓄積にもなってない

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:36:16.23 ID:M6m9SPEt0.net
やろうと思ってもできないから捨てるしかなかったな

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:36:37.51 ID:arHU6hOZ0.net
繋げなかったなぁ
玄人はカウンターとか言ってるけどそんなんじゃないよな

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:36:58.33 ID:YjDK0mBu0.net
ポゼッション捨てたんじゃなくて、ポゼッションできなかっただけだろ・・・

勝ったら全肯定で負けたら全否定っていう、この日本特有?の風潮、なんとかならんかね

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:37:00.46 ID:Q1nfcaLS0.net
>>85
ハリルはピンポンサッカー的なものは嫌ってるみたいだけどな
奪ってからの精度の事はかなり厳しく言ってる印象だし

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:37:27.09 ID:dmCcp0Tk0.net
イラク戦とか、パスコース作る動きはよかった。ただ肝心のパスがトホホってた

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:37:46.29 ID:RSA6sSwS0.net
今大会で日本がポゼッションで上回ったのはタイとサウジアラビアだけだからな

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:37:48.05 ID:isPGa3Af0.net
あとメリハリがない日本はポゼッションやる時 これは結局世界との経験不足

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:37:50.75 ID:YjDK0mBu0.net
堅守速攻型です!→3−2で勝ちました、ってアホかと

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:37:57.17 ID:SKKeDNrd0.net
ポゼッションは連戦に向かんだろ

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:38:26.74 ID:8w9E9noc0.net
>>153
やっぱりそうじゃん
バルサが理想だがそれが出来ないからその次に好きなサッカーって発想だよ

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:38:38.75 ID:iMCb+X/8O.net
五輪世代とはいえアジアの代表決める大会でこれだけ決定力見せれたのは素直に評価していいと思うよ
フル代表のワールドカップやアジアカップ思い出して欲しい
宇宙開発とまで言われるくらいシュート精度が皆低かった
五輪代表のほうがシュート精度は高いという点は素直に認めていいと思うよ

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:39:25.02 ID:YjDK0mBu0.net
なぜかU23代表の勝利は守備強化した結果だって風潮になってて笑う

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:39:34.51 ID:dwvYSDbs0.net
アギーレは全試合でポゼション圧倒してたけどあの結果

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:40:24.63 ID:KnmDYMXW0.net
>>160
ハリルは完全にショートカウンターの監督だよな
奪ったら縦に早く

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:40:51.50 ID:naLrf8ge0.net
>>98
大事なのはここね
>単に家でテレビ見てるだけの解説連中

机上の空論を押し付けるだけの空想家・詩人
ポゼッション80%シュート成功率100%被シュート0で世界の強豪に圧勝しないと「認めない」人たち

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:41:21.73 ID:KnmDYMXW0.net
>>169
アギーレもショートカウンター型だけど、ハリルよりは引き出し持ってる監督だと思うがな

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:41:30.40 ID:z6a4GNwT0.net
>>26
スローインほんとヘタだよな、受け手が全然受けようとして動かない
ワールドユースの小野も投げ所がなくて構え直したらイエロー出されて決勝主停になった

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:41:37.02 ID:xbu0cpyU0.net
>>136
 名 将 テ グ ラ モ ゥ リ ー ニ ョ 爆 誕

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:41:47.29 ID:dwvYSDbs0.net
>>167
中田や小野でもキーパーとの一対一のシュートは下手くそだったからな
苦し紛れにループ打つぐらい

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:42:07.00 ID:/4NRCe/R0.net
勝った時は良いけど、負けたときは内容も酷いという
ニワカ層がサッカーから離れていくタイプのサッカー

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:42:30.16 ID:YjDK0mBu0.net
>>171
>ポゼッション80%シュート成功率100%被シュート0で世界の強豪に圧勝しないと「認めない」人たち

全然違うけどね。っていうかそんなこと言ってる人ひとりもいないけどね

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:42:34.02 ID:QU+Q8wPw0.net
>>166
何をケチつけたいのか分からないけど、戦術的に強いサッカーってのは
今だとバルサ型、ドル型が二大であとはチームの影響力の大きい選手に合わせた
個人技サッカーになると思っている

戦術の話するなら、2つしかないんだからそうなるだろw
今話題のラニエリだってクロップのとこ行って勉強してんだから

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:42:59.76 ID:AqHmL6WQ0.net
>>55
U21がフル代表みたいなもんだったしなw

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:43:10.20 ID:dwvYSDbs0.net
>>172
いや超優秀なのは認めてる
今でも呼び戻して欲しいぐらい

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:43:35.66 ID:KnmDYMXW0.net
>>173
バランス優先なんだよ
たくさん寄ってきちゃうと穴ができるからな
リスクを嫌ってる

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:43:53.34 ID:fZ+W+4xX0.net
守りを固めていたと言うより押し込まれてただけだろ。 相手が下手だったから失点少なかっただけで韓国レベルだとあっさり失点してたじゃん。

攻撃面は無駄に持ちすぎてないからスペースあって点取れたと言ってもいいだろうけど。

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:43:59.56 ID:iMCb+X/8O.net
日本には出来ないというかポゼッション至上サッカーは自分たちより明らかに弱いチーム相手にしかしちゃ駄目なんだよ
どんな相手にも変わらず俺たちのサッカーするんじゃなく相手の力量に対応して戦術変えるのはごく当たり前の話
自分たちのしたいサッカーさえ貫けば勝てるなんて勘違いも甚だしいよ

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:44:16.72 ID:DHawETqH0.net
なんか詰まんないサッカーみたいに言われてるけど、ビューティフルゴールばかりだったよね(・ω・`)

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:44:17.28 ID:isPGa3Af0.net
ザックジャパンはワールドカップでポゼッションなのかカウンターなのかよくわからんサッカーしてたぞ

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:44:30.84 ID:JxdxOeH60.net
もう少し中盤でキープ出来ないと、守りっぱなしじゃ疲労貯まるぞ
今回はたまたまターンオーバー上手く行ったが五輪やWC本番でそうは行かないだろ
うしろでボール回して試合殺しながら隙を伺う時間と、中固めてカウンター狙う時間を相手や展開に合わせて使い分けられたらベスト
バルサみたいに常にカウンターに対するショートカウンター狙いのポゼッションとか代表じゃ不可能

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:44:55.88 ID:YjDK0mBu0.net
>>178
代表では「バルサ型」も「ドルトムント型」もムリ
両方共、相当な練度が求められる戦術だから

代表で必要なのは「当たり前の常識」を共有できてるかどうかという事と、
相手に合わせた戦術を考えられる監督がいるかどうかということ
日本の最大の弱点は前者。海外のサッカーの常識が共有されていない

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:45:13.57 ID:AqHmL6WQ0.net
>>173
内田がシャルケでスタメンとして出られていたのも
スローインが上手いとはいわないけど、まともだったからだな
内田くらいだだスローインしても相手にボールを取られないと思えるの
ゴリとか豪徳はひどすぎる、豪徳は最近出場機会があまりないけど、ゴリの下手さは目に余る

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:45:14.65 ID:Q1nfcaLS0.net
>>176
アウェーの短期決戦だから良かったものを、
これがホーム&アウェーだったどうなってたのかって話だよな

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:45:32.29 ID:fZ+W+4xX0.net
>>169
流石にあれは決めなかった選手が悪いと思う。

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:46:32.11 ID:isPGa3Af0.net
戦術よりチームにまとまりあるかどうか

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:48:18.35 ID:uQWxLC+C0.net
>>187
お前には海外のサッカーの常識が浸透されてるの?

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:48:26.58 ID:+/LEbhIh0.net
ロンドン五輪もこれやったけど、アタッカーの奴らその後迷走してるな

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:48:35.04 ID:QU+Q8wPw0.net
>>187
錬度を求めることを放棄したら絶対頭打ちになるよ
何故なら、日本人は身体能力が劣っているから

他人の理想を求めることと、自分の最善を求めることは別だ

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:49:35.52 ID:OOXRP6C+0.net
堅守速攻なら関塚の方が美しさはあった。
まあ、カウンターにおける清武の天才的な閃きと永井のスピードがあってこそだが。

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:49:43.98 ID:YjDK0mBu0.net
>>192
何が言いたいのかよく分からんが、俺が知ってるレベルのことが、
代表(Jリーグ)ではほとんどできていないってのは事実だよ

1人来たら1人出ましょうねー
1人出たら空いたスペース埋めましょうねー
サイドにいったら迅速にスライドしましょうねー
スライドする時の身体の向きはこうですよー
戻る時は斜めにこう戻りましょうねー

要するにゾーンディフェンスの話だが

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:50:20.60 ID:xjuTEAE50.net
今回のはカウンターサッカーじゃないけどね
カウンターリスクを減らすプレミヤ的な縦ポソサッカー

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:50:40.57 ID:2adzX4jQ0.net
>>191
上手くTO出来たし負けなかったってのもあるだろうけど
監督コーチ含めて見ててほっこりする良いチームだったよな

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:51:04.83 ID:YjDK0mBu0.net
>>194
代表ではムリだってば。例えばゲーゲンプレスは岡田がチャレンジして失敗しただろ
あれは「どこから行く」「どこまで行く」をきちんと共有できなかった≒共有する時間がなかったからだよ

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:51:19.43 ID:uQWxLC+C0.net
>>196
お前みたいな奴ってさ、、
そういうの真剣にレスしてるの?

お前に理解できる事が日本のプロサッカー選手には理解できないの?

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:51:40.25 ID:som/eab/0.net
結果が出てるから別に良いけどさ
堅守でも相手にボール持たせてるわけでもないよな
レベルの低いサッカーだったのは否定出来ないけど、
今居るメンバーで出来ることを上手くやった
実力的には他に上のチームはあった
監督も選手もよく頑張ったよ

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:51:40.73 ID:YjDK0mBu0.net
>>197
そーそー。今回のあれはキックアンドラッシュだよね

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:51:45.00 ID:t4ji1MjW0.net
長年サッカー見てるが浅野のゴンゴール凄かった

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:52:03.98 ID:fRnbwOjY0.net
パス回しの技術はないが、決定力は素晴らしい。
あーだこーだ言ったってこれが今回の代表だよ。
こういう大会でこれだけ得点者がいるのは見たことない。

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:52:08.12 ID:JWt43SVT0.net
日本は結局これなんだな、結果を残すためには
Wカップでも

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:52:10.84 ID:Q1nfcaLS0.net
>>186
手倉森の「後半20分まで0−0で、そこから0−2」ってゲームプランが全てだよな
この前の試合で言えば、先制点取られた時の対応をどうにかしないと…
先制点を取ってからは韓国も受け身になる形があったのに、
薄い攻撃でロクに崩せず0−1で折り返したのは不満だった

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:52:20.79 ID:KnmDYMXW0.net
>>193
永井はハリルに呼ばれてるけどな

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:52:21.74 ID:IZoG8xQh0.net
北朝鮮との初戦で手倉森から球離れ早くフィード重視の指示が出ててると
フィールドレポーターが言ってたな
なるべくラインを上げて守備体系を揃えた上で攻撃することで
カウンターくらった時の対応もしやすいという事だったのか
面白い戦術だったな

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:52:28.91 ID:iMCb+X/8O.net
五輪代表はまとまりというかチームとしての一体感があったからな
毎試合スタメン変えて連れていった23名中22名を出場させるというのも選手全員が責任を感じやる気に満ちていたのも上手く結果に繋がった
アウェイでの短期集中決戦でここまでチームを上手くまとめた手腕は素直に評価して欲しい

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:53:00.34 ID:Izbt+72C0.net
結果出したからそれは良いとしても、パスがもう全然繋がらないね。本線は無理だ。

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:53:01.20 ID:8w9E9noc0.net
>>196
パスアンドゴーなんかも出来てないな
最近トルコのリーグ戦を時々見るんだが
どの選手も徹底されていて無駄走りになってもみんな必ずやる

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:53:10.04 ID:7VaNJnGh0.net
>>1
ポゼッション捨てるのは別にいいとして、
ポゼッション捨ててもなおアジア相手にギリギリの戦いしか出来ないってのはかなりヤバイ
五輪切符を掴むことが最優先だけど、このままじゃな

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:53:40.18 ID:x7uVDh0q0.net
>>181
たくさん寄るとますます投げにくいというかね
とにかく受ける側が受けられる所に動くというどこでもやってる工夫が昔っから日本は苦手なのか
練習が足りないのか

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:53:57.56 ID:xHZFMDZw0.net
どんなサッカーを目指すかより
基礎的な技術を身に付けさせてやれよ
ドイツあたりのドキュメンタリーでなかったかそういうの

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:54:04.75 ID:lsAMXp1P0.net
>>195
最終ラインや山口扇原のダブルボランチがいてこその堅守だという事も忘れてもらっちゃ困る
そこから比べると今の世代はちょっとな…

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:54:08.18 ID:OOXRP6C+0.net
OAは右サイドに本田、ボランチに長谷部か清武。
あとは1列目に高さと強さと速さがあるやつ。

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:54:09.79 ID:kUF3gbHS0.net
ポゼッションとかそんな言葉よりディフェンス強化しろよ
バカじゃないのか

大体世界ランキングで上位にも入ってないチームが何やってんだか
どのリーグでも中位のレベルだったら討ち死サッカーになるだろうが

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:54:21.59 ID:YjDK0mBu0.net
>>200
何言ってんだお前、って思うかもしれないけど、本当にそうだよ
これは別に俺に限らず、今の日本サッカーの最大の問題点としてずっと指摘されてること
日本のプロサッカー選手で、ゾーンディフェンスが理解できている人は少ない

いや、より正確に言うなら、

例えば俺も「頭では理解できている」けど、実際にプレーでできるかというとできないかもしれない
プロサッカー選手も、頭では理解できているのかもしれないけど、実際の試合中はゾーンディフェンスの動きはほぼできていない

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:54:32.88 ID:JHUtpx2x0.net
浅野が決めなきゃ負けだったのに

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:55:22.66 ID:R0tW5RHL0.net
捨てたんじゃなく前で収められず中盤クソで出来なかっただけ

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:56:02.80 ID:dOf3quuG0.net
確かに誰が起点アタッカーは誰と誰とか決まってたら
其処封じられて1点も入れずに負けてたかもな

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:56:29.59 ID:xjuTEAE50.net
>>215
山口と扇なんて当時めちゃくちゃザルだったぞ
井手口や喜田がいる現世代の方が遥かに有能

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:57:08.00 ID:gCbbAXpi0.net
せめてポゼッションするならワンタッチでピンボールの様な廻し方を心がけて欲しい

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:57:11.51 ID:fsPKdKk10.net
ハリルホジッチのサッカーと一緒とか何言ってるんだよ。
全然違うだろ。
ワールドカップのアルジェリアのサッカー見てみろよ。

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:57:24.35 ID:JHUtpx2x0.net
韓国に圧勝するくらいのレベルじゃなければ
メダルは難しいと思うけど

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:57:24.56 ID:SKKeDNrd0.net
元々谷間世代だったのに優勝した途端
勝ち方に文句を言われるのは大変だな

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:57:41.50 ID:uQWxLC+C0.net
>>218
お前はほんと2ちゃんの鏡だよ
これからも頑張れよ

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:58:02.53 ID:lsAMXp1P0.net
>>222
へーそりゃ楽しみだね

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:58:43.22 ID:YjDK0mBu0.net
>>227
こういう指摘は2chに限らないつーか、むしろ2chじゃほとんど見ないんだけどな
まあそう思いたいならどーぞご自由に

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:58:50.73 ID:KnmDYMXW0.net
>>225
本大会も別にいけるだろw
前回も3位4位なんだがw

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:59:15.14 ID:IZoG8xQh0.net
DFは韓国戦の2失点目が課題だな
あれはないわ

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:59:23.95 ID:dwvYSDbs0.net
関塚のハイラインハイプレスのクロップサッカーはセントラルの場合一次リーグでガス欠が証明されたから使えないよね

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 14:59:39.14 ID:xjuTEAE50.net
>>228
そう、だからこの世代には注目してるししてた
つか五輪予選とか初めてみたかも

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:00:25.34 ID:YjDK0mBu0.net
日本に根付かない「正しい」ゾーンディフェンス
http://www.footballchannel.jp/2014/09/08/post48884/

Jリーグの守備の問題点は、ゾーンディフェンスの理解が足りないから。
http://rockchan.space/zo-nedefunsu/

【図解】4-4-2・ゾーンディフェンスのケーススタディ【サッカー】
https://youtu.be/xIzNdzpxPA8

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:01:12.34 ID:KnmDYMXW0.net
>>234
日本って戦術的理解度が低いってよく言われるよな
サッカーの常識も教えていかないといけないよな

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:01:27.17 ID:+nztxwQL0.net
得点力不足っつうか決めきれないから仕方なく今大会から守備厚めにしたのに最初からのコンセプトと思ってる奴多いよな

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:01:47.53 ID:uQWxLC+C0.net
>>229
2ちゃんねらーのとくちょう

とでもググれば良いんじゃないのw

恥ずかしいやつめ

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:01:54.97 ID:uaY3UFYo0.net
アジア大会でポゼッション諦めるってのはちょっと寂しいが、
本大会の練習にはなってるとポジティブに取ろう。

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:02:01.76 ID:OOXRP6C+0.net
>>232
電池交換ができれば可能じゃね?
今回の代表はどんぐりの背比べだからスタメンは固定しなくていい。

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:02:44.16 ID:YjDK0mBu0.net
>>237
とりあえず>>234ね。興味あるなら読んできたらいいよ
興味ないならどーぞご自由に

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:02:46.07 ID:32l5mJKk0.net
ごもっともだか

俺の考えは違った!

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:02:50.11 ID:quVpm9Yf0.net
>>15
おもしろい

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:03:31.00 ID:IYKvG+I/0.net
そりゃあベガルタみたいなチームの監督してたのがボール支配できるわけない

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:03:37.72 ID:PjD+Sq3U0.net
五輪本大会は一部の国除けばそれほどでもない 16ヶ国のうち
やばいのは4〜5ヶ国位 あとは日本も充分警戒される程度のレベル
ユーロやコパじゃないんだから

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:03:40.91 ID:akIWPndk0.net
アジアの大会で、それも内容的に圧倒したわけでもなく優勝したというだけで
騒ぎすぎだわ。いつの間に日本はアジアの大会で優勝した程度で
自国のサッカーの指針に影響を受ける弱小国になったんだよ。

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:04:39.54 ID:8w9E9noc0.net
>>233
前回の予選は結構詳しく見てるんだけど
今から半年前ぐらいの時点とこれからの半年後くらいの時点では選手の能力が全然違ってるんだよ
だから今だけ見て駄目だ駄目だと言ってる奴って
選手の成長サイクルとか頭に入ってないと思う

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:05:00.43 ID:YjDK0mBu0.net
守備の問題は色んな人が指摘してるのに、なかなか改善されないんだよね

守備力がない=守備の仕方を見なおそう、ではなくて、守備力がない=ドン引きしよう!となる
今回のU23も同じ。いくらドン引きしようと今時のサッカーは崩す手法も確立されてるわけで、守りきれるもんではない
大事なのは守備の仕方を見直すことなんだけどね

ザッケローニもハリルホジッチも、就任して一番最初の合宿でやったのは、
選手たちにゾーンディフェンスを教えることだったでしょ

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:05:01.52 ID:JWt43SVT0.net
ポゼッションを捨てと言うほどポゼッションを極めたこともないけどな
クラブはともかく、代表はAも含めてこれからも手倉森風でいいんじゃね?

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:05:20.66 ID:b+tuz7qZ0.net
ポゼッションの本質は守備やぞ

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:05:37.86 ID:7rXn4nFD0.net
>>3
ポジ野郎のションベンみたいでおぞましいゾ

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:06:00.41 ID:lsAMXp1P0.net
>>233
俺はこの大会を見てこの世代のボランチに失望したけどね
唯一井手口には好感が持てたが継続して試合に出れないところを見ると期待するにはまだ早いかと

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:06:00.64 ID:mvw/9Ghf0.net
そういうつもりでポゼッションを捨てたわけじゃないんだ。
押し込まれて守備に追われただけなんだ。

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:06:18.73 ID:p+1Hgs/fO.net
大会一の得点力と失点の少なさから言ったら大成功だろう
ただこの得点を裏返せば少ないチャンスを決めてきた驚異的な決定力があってこそ
シュートの上手さや展開力は日本の五輪代表はアジアでも断トツ
あとラインコントロールもアジアでは郡を抜いてる

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:08:38.62 ID:+CwuZu/K0.net
アジア程度で出来ない様では
世界を相手にカウンターなんて出来ないけどな

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:08:48.80 ID:akIWPndk0.net
>>244

アトランタ
日本1-0ブラジル 日本0-2ナイジェリア 日本3-2ハンガリー
シドニー
日本2-1南アフリカ 日本2-1スロバキア 日本0-1ブラジル 日本2-2米国
アテネ
日本3-4パラグアイ 日本2-3イタリア 日本1-0ガーナ
北京
日本0-1米国 日本1-2ナイジェリア 日本0-1オランダ
ロンドン
日本1-0スペイン 日本1-0モロッコ 日本0-0ホンジュラス 日本3-0エジプト
日本1-3メキシコ 日本0-2韓国

明らかにこの年代では日本はA代表よりも1ランク上の地位にいるね

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:09:15.83 ID:GQBv53yh0.net
前半我慢して、後半途中から戦術浅野
デジャブ感あるなーと思ったら、まんま広島戦法だったw

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:09:25.00 ID:L0YZI0r+0.net
捨てたんじゃなくて出来る選手が居なかったってことだろ

この世代はスペインモデルに教育した世代だろ

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:09:27.09 ID:2adzX4jQ0.net
>>209
結果だけ見れば最高のものを持ち帰って来たわけだから
カタールでの仕事って部分ではもう少し評価されてもいいよな
オヤジギャグは全く評価出来ないレベルだけど・・・

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:09:53.49 ID:iMCb+X/8O.net
世代的に日本はアンダーでもアジア代表になれたことがない弱小チームでこの最終予選も厳しいだろうと見られてたなか予選全勝で優勝という最高の結果出したんだから素直に喜ぶべきだよな
文句つける人は高望みしすぎだし現実が分かってない

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:10:34.88 ID:dwvYSDbs0.net
むしろ中距離の走力が無くカウンターが下手くそで仕方無くポゼッションかハイプレスの選択肢しか無いと思ってたから今回は新鮮だった

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:10:38.56 ID:aDKiR8ua0.net
>>252
それなんだよな
ただ押し込まれてただけ
U"#のアジア相手に押し込まれるなんてありえないわ
今までは五輪予選なんて障害なく突破してきたんだぞ

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:10:51.21 ID:r/s1KctX0.net
・U17→U19→U23と全く違ったスタイルの指導者だった
・去年の強化スケジュールが大会参加国では最低レベルの少なさだった

という2点は踏まえて議論した方がいい
他のベスト4の3チームでいうとカタールは強化試合の多さ、韓国とカタールは
下の年代からの継続性という背景があって、ああいうサッカーをしてたわけで

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:11:06.98 ID:YjDK0mBu0.net
>>258
手倉森は凄いよ。特にきっちりターンオーバー成功させたのは本当に凄い
あんだけ選手変えて6連戦やってれば、そりゃ決勝でも最後まで走れるわ

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:11:26.66 ID:IJkAVJI00.net
日本で一番強いクラブの戦術を代表に落とし込んだ感じ。
まー短い期間でよくやったよ

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:11:34.19 ID:8w9E9noc0.net
>>255
大陸別の出場枠の問題とか欧州勢がそれほど力を入れられないって事もあるからね
五輪はアドバンテージがある大会かも

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:12:09.57 ID:akIWPndk0.net
>>259
それ自体は評価すべきだが、かといって日本サッカーの方向性に影響を
与えるほどの出来事ではない。いかに劇的な試合展開が多いからって
たかだが五輪突破とアジアのユース大会で優勝した程度のことで
こんなに騒ぐべきではない。本来。

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:13:13.23 ID:Um7+tVfg0.net
>>261
障害無く全勝優勝ですが?

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:13:24.94 ID:YjDK0mBu0.net
>>266
むしろ視点が逆だよな
なんでA代表とユースで方向性違ってんだよ!この国の育成方針どうなってんだ!という

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:13:35.74 ID:xjuTEAE50.net
>>251
井手口良かったろ?
19であの完成度は有り得んよ
経験積んだらとてつもない事になる

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:14:05.11 ID:3RianvLh0.net
ポゼッション捨てたって聞こえがいいなw
全試合でハイプレス仕掛けられて対応出来なかっただけだろ
なでしこの佐々木といいいテグラといい無策もいいとこだよ

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:14:35.46 ID:qpTGyTpK0.net
>>261
この世代が弱すぎるからこの戦いかたでも許される部分はある
Jでレギュラーも取れない選手の集まりだからな

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:14:49.52 ID:kUF3gbHS0.net
>>266
それ自体評価するでいいんじゃないの?
逆に五輪出場逃してたら今後がマジでやばくなってたんだから

たかだかとかすげー傲慢な言い方だとおもうがね

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:15:15.83 ID:OgHzL9uF0.net
日本は技術的にはそれほどでもなくなってきたな
韓国とか中東のほうがキラリと光るテクニシャンが何人かいた

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:15:20.23 ID:SsUXuJW60.net
なんでもバランスだよ

理想は、ポゼッション:縦ポンを7:3くらいにしてほしい

日本は極端なんだよ。10割ポゼッション目指してやんの。
そりゃ勝てないよ。馬鹿だから。

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:15:27.60 ID:zmox/gMI0.net
エクソシストみたいだね。

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:15:39.33 ID:hkHqpOLx0.net
>まずはチーム全体で堅く守り
これはダウトだな。簡単にバイタルのスペース空けてたし堅い守備とはとてもいえない
最後まで身体張って守ったのと相手のミスが多かったから防げていただけ
アジアよりレベルの高い相手には通用しないだろ

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:15:48.35 ID:YjDK0mBu0.net
>>272
日本サッカーの未来をいちサッカーファンがあれこれする事は「傲慢」なのか?

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:16:10.55 ID:akIWPndk0.net
>>272
だからそれ自体は評価してるよ。日本サッカーの指針に今大会のことを
当てはめるべきではないといっている。

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:16:21.88 ID:F4UQwx9w0.net
>>235
アホばっかりじゃないんだからさ
戦術を教えてはいるんだよ
ただ日本人の環境でやると全てがリスクヘッジを念頭に置くというかそれしか考えないように教えるからしょうがない
相手の攻撃を遅らせてその間に皆戻ってしっかり守る、攻撃の時はロストしないように繋がるパス、横パスバックパスが多くなる
どんな場面でもどんな状況でも前の安全な位置からでしか仕掛けちゃ駄目
その辺しないと指導者だけじゃなくチームメイトからも子どもの頃からずっと文句言われるからな
外国人からすりゃ常にディレイばっかやって全員戻ってマイボになった時は大半自陣に人数揃ってて1から攻めあがらなきゃならない
攻めるのに時間もかかって相手の守備も整うし前後運動の連続で体力はどんどん落ちていく
攻める場面も前のセーフティな所だけでしか仕掛けないから相手が自分のエリアに多く残ってて仕掛ける事によって生まれるカウンター状態も絶対出来ない
こんなもん外国人が見たら戦術もへったくれもない状態だからな
教えてはいるけど教えこんだ結果がこれなんだよ

ttps://youtu.be/WHBCL6Ex9PU?t=8m12s
岡崎と長谷部の対談だけどこの内容日本じゃ絶対行われないからな

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:17:39.12 ID:soZkb11T0.net
なんだかんだ言って日本人監督の行き着くとこはこのサッカーだろ
世界相手に攻撃を構築できるレベルに達した日本人監督なんかおらんよ
森保ももし代表監督やらせるならあんまり期待しないほうがいい

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:17:48.26 ID:kUF3gbHS0.net
>>277
何をあれこれしているのか知りませんけどね

>たかだが五輪突破
こういう目線では少なくても俺はみてないってこと

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:18:23.73 ID:jpT27LW60.net
遠藤に期待すんなよ
遠藤自身が浦和では後ろ(3バックの右)じゃいかと発言してるんだし

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:18:29.15 ID:vx4iu5SD0.net
若い世代でポゼッションやればやるほど個が伸びなくなる

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:18:43.28 ID:r/s1KctX0.net
AFC公式によるポゼッション
日本55-45北朝鮮
日本52-48タイ
日本44-56サウジアラビア
日本51-49イラン
日本45-55イラク
日本50-50韓国

ポゼッション捨てたってほどひどい数字じゃなくて、過剰にボール持たなかったって程度

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:19:16.87 ID:jpT27LW60.net
>>269
井手口はかなり良い
良いけどこれだっていう武器がないな

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:19:24.92 ID:iMCb+X/8O.net
フル代表でもアジア制覇は出来なくなったんだから五輪世代がアジア制覇したのは素晴らしいことだよ

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:19:29.50 ID:IZoG8xQh0.net
ブラジルWCで香川がフラフラしすぎて全く機能しないとか散々だったが
ドルトじゃあれが嵌ってアシスト得点量産してる

日本は監督次第なんだよ

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:19:44.55 ID:xjuTEAE50.net
>>276
これは本当に問題だったな
だから最後に2失点して良かったとも言える

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:20:11.67 ID:mvw/9Ghf0.net
前半のポゼッションはかなりヒドかったと思うよ。
相手が疲れてからボールを持つ時間が増えた。

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:20:27.84 ID:4hpHN1y/0.net
これでサッカージャーナリストなの?
ポゼッションしゃなくてショートカウンターだ!
アホなの?
結果しか見えてないじゃない

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:20:42.50 ID:kUF3gbHS0.net
>>278
A代表が今大会みたいにW杯アジア予選を戦うのもありだと思うけどな
いろんなパターンがあってもいいよな

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:22:21.93 ID:nP+7ej820.net
谷間の世代と言われるけども
中学生の時に相手は20才くらいの奴を何人か入れてきーの
こっちが20才にならない時に25.6以上のおっさん連中と公式戦してるんだから勝てないのも無理はない気はするけどな
おかげで強くなってるかもな

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:23:42.16 ID:E8NW8H+F0.net
1点の失点はまぁわかるが
2点のビハインドが
いつも返せるかというと違うぞ
相手がアホだからあそこまで
効いた攻撃で得点できただけ。

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:24:16.86 ID:TJxHCcsl0.net
本田さえいなければ

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:24:55.95 ID:jCje2GYg0.net
>>276
守れてたわけではないよな
縦ポンではあったが

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:25:09.38 ID:bXEBUQdD0.net
いずれにしろ日本サッカー界に未だ蔓延(はびこ)る
「自分たちのサッカー教」という「カルト」から
目を覚ましてくれそうな流れが出来つつあるのは大変喜ばしいこと
しっかり結果を出してくれるように期待している

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:25:19.78 ID:xjuTEAE50.net
イラン戦もイラク戦も韓国戦も後半立ち上がりに押し込まれてるんだよね
前半は実はそんなにやられていない
韓国戦なんかは上回ってるはずだし、イランは五分だった記憶
イラク戦は縦ポソ合戦だったから何とも言えん

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:25:48.34 ID:zvoA5r/N0.net
昔の小倉みたいに五輪寸前で
誰かが致命的なケガしそうな予感

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:25:57.14 ID:hX6QYmuO0.net
捨てたんじゃなくあのメンツの技術じゃできないだけだろ

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:26:16.04 ID:e2e+K9R10.net
シンガポール戦だったかカンボジア戦だったか
相手が攻めてこないのは完璧にわかっているのに
相手ボールになったら4バックが整列するってのが
日本らしいつうか、わけがわからんかったなあ
そこはリスクかけて奪いに行けよと思ってた

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:27:22.57 ID:keDnog2c0.net
小倉ほどのカリスマ性をもった選手はいないなあ…

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:27:23.34 ID:/bCjbK9O0.net
>>296
同意

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:28:18.29 ID:XH3tsqV/0.net
相手がアホというより
浅野が裏を取ろうと動き回るから後半は只でさえ間延びするのに
更にスペースが出来るんだよこれが広島戦略な

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:28:30.09 ID:qryt3xdv0.net
オナイウがダメだったとか言って叩いてるのが芸スポだから戦術の話したってわかるわけない
なんでオナイウが決勝で先発してたかすら謎だろうよ
浅野のゴールはオナイウと久保のおかげと言っても過言じゃないのに

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:29:17.88 ID:zmox/gMI0.net
サッカーオタて、なんでこんな聞きかじりの横文字だらけの、
池沼の書くような文章読んで平気なんだろう。
おれはざっと読んだだけで、もう嫌になったわ。

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:29:46.12 ID:IZoG8xQh0.net
>>294
中村「個性が強いとダメなんだよ」

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:30:34.43 ID:SsUXuJW60.net
日本サッカーに蔓延る変なサッカー感

チビのほうがアジリティがあるので必要
ポゼッションサッカーが最強
サイドを崩せ

この3つは勘違いしている。
やっぱり、デカイほうがよいし、縦ポンが必要だし、真ん中のほうがゴールになる

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:30:59.03 ID:7F0NFHgR0.net
ポゼッションすべき所はポゼッションをしショートカウンターができる時には
ショートカウンターで責める、これが理想のサッカーです、
その理想のサッカーをしたのが(できたのが)この大会のU−23代表です。

弱かった世代がこの大会で近い未来のA代表が世界で活躍できる光を見せた大会、
むろん守備はアジア相手に通用しただけでこのまっまでは世界相手には崩されてしまうだろうが、
押さえの効いたミドルシュートが打てる選手が多いこの世代がA代表に成った時には得点力は
大いに期待できる。

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:32:53.54 ID:YjDK0mBu0.net
>>307
いやお前の方が間違ってるぞw

チビのほうが云々は、「ポジションによる」

ポゼッションサッカーが最強なのは間違いない
世界中のサッカーチームは、強いほうがポゼッションして弱いほうがカウンターを狙うんだから

そしてサイドを崩すのは当たり前だw

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:33:04.50 ID:EBLt+uSc0.net
そもそもポゼッションサッカーってのは魅せるサッカーだからな
普通にプレーしたら二桁得点できるくらい実力の差がないと通用しないんだよ

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:33:04.66 ID:aDKiR8ua0.net
>>308
たかがアジア予選で何を言ってんだよw
決勝の韓国なんて最弱の世代と言われてるような相手だぞ?

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:33:35.60 ID:OomrlB500.net
相手よりポゼッション上回った試合数/総試合数
日本 3/6
韓国 2/6
イラク 5/6
カタール 2/6
イラン 2/4
北朝鮮 2/4
ヨルダン 2/4
UAE 1/4

おまけ
豪州 3/3(59%、60%、61%)

これでポゼッション取られた取られたって言ってるんだから信仰は根強い

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:33:46.36 ID:E8NW8H+F0.net
ポゼッションとかショートカウンター
とかにこだわらず状況に応じて
臨機応変にやればいいだろ
だから世界で苦戦ばっかなんだよ。

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:34:03.52 ID:akIWPndk0.net
五輪予選突破やアジア大会優勝程度でこの騒ぎとか、ブラジルWC以降日本が
いかに自信を失っていたかってことだね

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:34:09.74 ID:p+1Hgs/fO.net
心配なのはDFだね
あれだけラインを高く保つなら1対1の強いDFがより求められるからね
アジア相手ならラインを高くして中盤の幅を狭くしつつカウンター狙えるが
世界だと押し込まれてズルズルラインが下がり結果的に引きこもりか不馴れな縦ポンになりやすい
ただこの世代は世界っていってもそれほど戦力的に差があるとも思えないし今のまま個々を強化してけばいいよ

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:34:09.83 ID:WE8qaC220.net
ポゼッションサッカーしたら1対1に弱い日本はバックパスするしかない

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:34:11.46 ID:H5GxNny4O.net
ハリルホジッチが求めたんだが
若い世代とA代表の方向性を統一するよう

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:35:05.72 ID:YjDK0mBu0.net
>>314
極端なんだよ毎回毎回

終いには「いつも守備的な方が結果出してる!」とか言い出すしさ

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:36:10.90 ID:nwou29Yi0.net
>>213
まず受け手が相手一人を背負えないから
根本的な問題
逆に日本が守備の時は相手はスローイン楽々収めるだろ

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:36:25.17 ID:aDKiR8ua0.net
>>314
日本が5大会連続で五輪出場してるってことを考慮しないとだよな

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:38:11.41 ID:SsUXuJW60.net
サイドを崩すのではない。
相手CBを揺さぶるのだよ。

そりゃ、サイドを崩すと結果としてCBが揺さぶる。
だが、相手の陣形がガッチリしてたら、CBは揺すぶられない。

日本は間違っている。
相手のCBとボランチの位置、目線を意識してない。

サイドからクロスを入れる、ポゼッションをすることが目的となっている。

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:38:52.21 ID:WE8qaC220.net
>>309
>世界中のサッカーチームは、強いほうがポゼッションして弱いほうがカウンターを狙うんだから

弱い方がポゼッションなんてできないんだが

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:38:53.89 ID:ku6/UPZN0.net
現実路線って言うなら決勝の2失点はいただけないな
本番でこれやったら確実に負けるで

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:38:55.90 ID:rMXRjwFJ0.net
ついこないだまで歴代最強の無慈悲世代とか言われてたのに
なんで弱いのに頑張ってる世代みたいになってるの

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:39:43.25 ID:YjDK0mBu0.net
>>322
お、おう

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:39:57.44 ID:F6HVFTiN0.net
守ってシンプルにFWに点取らせるサッカー、これでいいんだよ
ザックジャパンみたいにFWとDF陣ばかり割を食うサッカーこそ未来は絶望だよ

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:40:15.93 ID:qpTGyTpK0.net
>>320
それな
U23のアジア予選の結果で、A代表と比べることすら失礼だわ
相手の酷さを見てもわかるが、雲泥の差がある

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:40:29.41 ID:DWX6ErXX0.net
>>324
メディアがそういうストーリーを演出したからな
2歳上に負けた2つの大会をやたらフォーカスしたり

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:40:58.02 ID:YjDK0mBu0.net
どーでもいいけど、六川亨って多分カウンターサッカー好きなんだろうね
ザッケローニの頃すっげー勢いで叩いてたし

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:41:46.79 ID:OqPaKIoj0.net
>>311
たしかに韓国はゴミだったけど
北朝鮮、イラン、イラクに勝ったのは大きい

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:41:47.63 ID:cbDnI0LC0.net
我慢してってかポゼンッショ出来ないからこうなっただけなんだけどね

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:42:54.37 ID:iMCb+X/8O.net
元々日本はこの世代ではアジアでも勝てなかった格下の存在なんだよ
この最終予選でも今まで負け続けたイラクや韓国みたいな格上にどうやったら勝てるかという成功例を見せることが出来た意義深い大会なんだよ
たかがアジアとか簡単に言うがそのアジアでも日本は飛び抜けた存在ではないという現実から目を背けるべきではないよ

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:42:58.53 ID:kO35douJ0.net
韓国戦はさすがにまずいわ
概ね韓国に試合を支配されてたし普通なら負けてる
運良く3失点目防げたのと
後半20分から3得点と言う普通じゃ出来ないことが運良く出来ただけ
運だけじゃないという奴もいるかもしれないが
運がなければ普通はできない
ここ反省しないと次はない

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:43:39.20 ID:2k6xIeQF0.net
パスサッカーとカウンター両方できて更にどちらでも勝つ事が重要
それが出来たら苦労ないけどな

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:44:09.17 ID:DWX6ErXX0.net
>>331
そもそもやろうとしてないからね
元々はポゼッションでU17本大会勝ち上がった世代だし、吉武でU19→23と継続してやってりゃ
ボールが回るチームは出来上がってたよ思うよ
それで勝てたかは別の話だけどね

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:44:16.08 ID:ZAjCOfWa0.net
ここでショートカウンターがどうたらいってる奴らってショートカウンターが何なのか本当に分かっていってるのかな?
普通に押しこまれてセカンドボールも拾われまくってるのに何言ってんだよ
優勝するのは良い事だが戦術面に関しては褒められたもんじゃない
なのに手倉森を褒めてる奴までいる事に驚く

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:44:37.76 ID:ku6/UPZN0.net
単純にキープできなかっただけだと思うんだよね

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:45:13.18 ID:+I4jdJNg0.net
こういうバカはウンザリ
ポゼッションかカウンターかの二元論とかねーよ

ポゼッションもカウンターもその時々でどちらも必要だっつーの

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:45:32.74 ID:OqPaKIoj0.net
>>312
現実の数字みると明らかだな
ポゼッションって言いたいだけの奴らばっかり

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:45:53.02 ID:iMCb+X/8O.net
全勝で優勝なんてこれ以上上はない最高の結果だからな
監督を否定するほうが頭おかしいよ

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:45:54.79 ID:Od0gVpls0.net
FWが前線でまったくボールを持てなかっただけ
テグがいまだ有能説が弱いのは
鈴木武蔵やオナイウを使っていたせい

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:46:07.73 ID:JbT5yfR+0.net
勝負ってのは不意打ちが一番効くんだよ
サッカーではそれがカウンター攻撃なの。
負けたら終わりのプロの世界。
格好つけて勝とうと思ってる奴は素人

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:46:20.64 ID:kO35douJ0.net
>>336
全く同意する
イラン戦のあのヘッドが入って終了しててもおかしくなかった

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:46:46.98 ID:WE8qaC220.net
>>333
韓国は運良く点が取れただけだろ
1点目はヘボヘディング2点目は振り向きざまで股からシュートが通っただけ

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:47:16.55 ID:PaN/GH310.net
結局最初の頃他の選手の失敗を願うような選手がいたってのは誰のことだったんだ?
手倉森がぶっちゃけてたけどさ

鎌田や関根はやはりメンタルや態度が手倉森のお気にめさずに落選したのか?

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:48:20.70 ID:WE8qaC220.net
>>336
あのメンバーでよくやったよ監督は

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:49:21.70 ID:hX6QYmuO0.net
未熟な技術でボール保持に執着したら簡単にロストして失点するに決まってんだから
今までこの世代が勝てなかったのも道理

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:49:28.40 ID:WE8qaC220.net
>>345
試合までの期間が短かったのでは

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:49:29.28 ID:7F0NFHgR0.net
ポッゼッションサッカーが出来る技術無くしてカウンター狙いのサッカーだけしていたんでは
アジアの弱いチームが日本に挑んでくるサッカーをしている様なものでそんなサッカーをしていたって
まぐれで勝てる事は有っても本当の意味で強くは成れない、
ポッゼッションサッカーが出来る事を前提でショートカウンターが有効な試合展開の時に
シュートカウンターを狙うサッカーが出来る技術が選手に有る事が大切。

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:49:41.80 ID:akIWPndk0.net
>>332
逆に日本がアジアで抜けてなかったらどこが抜けてるの?

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:50:03.91 ID:kO35douJ0.net
>>344
運良くじゃない、韓国は後半途中まではゲームを支配してたし日本は正直苦しかった
2失点後も怒涛の攻めを見せていたし、あそこで決められてたら多分終わってた
勝って兜の緒を締めよのごとく、日本も悪いところは反省しないと本選で惨敗することになる

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:50:38.72 ID:7I+8ZkAy0.net
>>52
ペナに侵入してもスペースあるのになおパス出してるもんなアホかと
シュートコース薄くてもそのまま撃ちゃDFに当たって入るかもしれんし
こぼれ球でごっつぁんシュートもある弾いて外出たらコーナー貰える可能性もある
それよりもペナ内で敵が密集してるとこをパス通して受け手がいいトラップしてシュート撃って入る可能性の方が少ないだろと

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:50:40.45 ID:OqPaKIoj0.net
>>333
そんなこと言い出したら
どんな試合も大なり小なり運が絡んでるだろ

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:50:49.63 ID:tmrRHjyF0.net
これ、サンフレッチェとまったく同じじゃん。

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:51:15.18 ID:wZRUCDOP0.net
オレも1試合見て下手で面白くないサッカーだけど勝てる気がしていた

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:51:42.37 ID:wvVMK0Zx0.net
準優勝やベスト4ならともかく、優勝は別に
アジアなら当然ってほど易しいことじゃないだろう
年代別だとU19ではいまだ0回、U16で2回だし

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:52:07.39 ID:iMCb+X/8O.net
結果が伴わない自己満足サッカーのみすぼらしさはフル代表で散々思い知らされたと思ったんだがまだ理解出来ない人もいるんだなあ
全勝優勝したという結果こそが全てだよ

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:52:12.89 ID:ZAjCOfWa0.net
>>344
お前それマジで言ってんの?
そもそも1点目はヘディングじゃないヘディングで折り返したところにフリーの選手がいてあの位置からフリーで打たれたんでしょ
2点目もゴール決めたやつの隣にはどフリーの選手がいた
完全に崩された失点なんだがあれが運良くになるのか

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:52:22.91 ID:jpT27LW60.net
本戦で2点リードされたら相手はあんなに攻めてこないっしょ
あっちが油断というか普通に対応されてたら負けてた

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:52:45.91 ID:kO35douJ0.net
>>353
少なくとも最初に2失点したのは大きな反省点だよ
どう譲ってもこれだけはしっかり反省しないと次にはつながらない

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:52:55.55 ID:UBrvvfl70.net
>>353
その手の輩は相手が得た運って視点は基本的に持ってない
日本が一方的に運に恵まれたわけじゃないのに

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:53:25.51 ID:jpT27LW60.net
2点目で軽い守備した室谷がベタほめされてるしよくわからんよな
キーパーは実力以上の力を出したと思うが

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:53:28.62 ID:WE8qaC220.net
>>351
前半の最初はむしろ日本が押してたぞ
それに韓国がガス欠するのはわかってたことだし
悪いところは反省なんてお前にいわれなくても分かってるよ

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:53:53.04 ID:kO35douJ0.net
>>359
韓国のことだし日本相手だからもっとボコってやろって部分があったかも
あそこで守備的に引きこもられなくて、ある意味助かった

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:54:03.40 ID:Od0gVpls0.net
テグはハリルよりは有能だが
世界基準かどうかは保留だな
五輪本番の人選と戦いを見ないと
アジアが正直この世代はヘボすぎた
韓国まであのしぶとさがなくヘボかった

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:54:31.37 ID:xjuTEAE50.net
>>330
失点が良い教訓になったとは言え
韓国には圧勝しないと不味かったよな
普通に2−0か3−0で勝てると思ってたわ

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:54:48.41 ID:Ewpo1dwi0.net
まぁ、モウリーニョ呼んでニートサッカー極めるのが現実的だよな

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:56:17.95 ID:kO35douJ0.net
>>363
確かに韓国の動きは最初固かったが
日本が押していたというほどじゃないよ
オフサイドながらゴールネットも揺らされたし
結果勝てたからこそ、悪かった部分もしっかり見てもっと強くなってほしいということ

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:56:24.92 ID:hX6QYmuO0.net
守備がなんとかもったのが最大の奇跡
1対1の弱さを運動量でなんとかカバーした感じ
ボランチ以降の選手選考をやり直さないと本戦じゃ虐殺だろう

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:57:03.02 ID:zDsiC9AF0.net
いやいや、テグは元々こういう監督だろ

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:57:55.31 ID:tmrRHjyF0.net
>>358
1点目はディフェンダーに当たってアンラッキーだった。
2点目はディフェンダーのヘマだった。

韓国が上手いというより、日本のディフェンダーがグダグダだった。

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:58:13.30 ID:WE8qaC220.net
>>358

2点ともまぐれだよ

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:58:22.55 ID:AyazkHmI0.net
>>365
それだよな
どの相手も弱すぎた
韓国すら最弱世代

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:58:33.46 ID:YjDK0mBu0.net
>>371
んなもん表現の違いだけだろw

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:59:05.05 ID:WE8qaC220.net
>>368
>悪かった部分もしっかり見てもっと強くなってほしいということ

別に君に言われなくてもやるから

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 15:59:54.29 ID:YjDK0mBu0.net
>>375
いややらんだろうなぁw

日本の守備の問題は、トルシエの頃から指摘されてて未だに変わってないからな
かれこれ14年か

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:00:07.44 ID:xjuTEAE50.net
韓国って今大会ラッキーな得点多いよな
まぁ良く走るからだろうけど

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:00:17.81 ID:ZAjCOfWa0.net
これが運やマグレって…マジか芸スポ
https://youtu.be/EmC2fPJ_Y_I

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:00:59.66 ID:WE8qaC220.net
>>371
その通り。
1点目は足に当たらなければキーパー取れたし
2点めもちゃんと体を寄せとけばシュートを打たれることはなかった。
あの時間帯はミドルを簡単に打たれていたな

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:01:51.32 ID:OqPaKIoj0.net
>>366
>韓国には圧勝しないと不味かったよな

ニワカか?
得失点なんか争ってないんだぞ
1点差でも勝てばいい試合だったんだぞw
決勝だったんだぞw

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:02:31.94 ID:WE8qaC220.net
>>376
監督が変わったり指導が変わったぐらいでサッカーが劇的に変わることはない

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:02:36.29 ID:YjDK0mBu0.net
>>378
芸スポでは、1ミクロンでも韓国をageる?褒める?ような事は許されないんだ
常に韓国の得点はまぐれで、日本の得点は狙い通りなんだよ

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:02:38.13 ID:xjuTEAE50.net
>>373
韓国はいつもより弱かったけど
他は普通に強かったよ

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:03:17.93 ID:YjDK0mBu0.net
>>381
んじゃやっぱりやらねーんじゃねえかw

お前さっきからなんか文章読解力に難があるな

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:03:20.96 ID:ZC+ohFL6O.net
守備ブロックがイマイチだったのは、やはりボランチのところが機能しなかったから
最終ラインは運も絡んだけど、岩波と奈良がよくコントロールした
特に奈良は90分間声を出し続け緊張を緩めなかったのが印象的
五輪を決めたイラク戦の殊勲者の一人

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:03:58.27 ID:ZAjCOfWa0.net
>>379
フリーで打たれてる事が問題なんですが…

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:04:49.45 ID:WE8qaC220.net
>>382
アンラッキーだったと思わないんだ
へー

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:05:33.99 ID:WE8qaC220.net
>>384
何をやらないのか具体的に言わないと

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:06:19.29 ID:YjDK0mBu0.net
>>388
いやもういいわw
ロボットと会話してる気分になってきたからNG入れとくわ

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:06:33.24 ID:WE8qaC220.net
>>386
フリー?

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:07:17.73 ID:YjDK0mBu0.net
芸スポつーか2chだと、どいつもこいつも色々なバイアスかかりすぎてて、
ふつーのサッカー談義ができないんだよね。困ったもんだ

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:07:32.17 ID:S1UT/slf0.net
勝因はサッカースタイルじゃなくて大胆なターンオーバーじゃないかな

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:07:51.96 ID:QdIUKmzu0.net
選手選考の基準はスタミナだったんだろう
関根みたいなハーフでバテる選手は選ばれなかったし

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:08:01.55 ID:AJupsAB40.net
千代丸健二; 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください   
千代丸健二; 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎; 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ!
仙波敏郎; 警察という組織は全員、100%、裏金に汚染されている。
仙波敏郎; 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です   
竹原信一; アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一; 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一; 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有; 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有; 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平; 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平; コメントを するまでもない 「犯罪組織 = それは警察」
リチャードコシミズ; 警察は、闇権力と一心同体である
原田宏二; 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二; 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男; ほとんどの警察 署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男; 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄; 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:08:14.74 ID:ZC+ohFL6O.net
>>383
弱くは無かったよ、韓国
最後はスタミナ切れじゃなく、浅野一人にペースを乱されたと言っていい

韓国は前回大会が黄金世代で、全ポジションがタレント揃いだった
その反動か、日本と同様パッとしない戦いが少し続いたのがヒステリックに最弱世代と騒ぎ立てた

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:08:36.29 ID:j3xv0F2p0.net
前半はカウンター食らいまくりでそれまでの五輪代表とは違う戦い方をしてたな
力んだのかね?

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:09:00.25 ID:nwou29Yi0.net
>>391
流石にもっと早く気付けとしか...

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:09:13.74 ID:OqPaKIoj0.net
>>392
いいこと言った
そして、全ては北朝鮮戦に勝利したことから始まったんだよな

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:09:36.80 ID:WE8qaC220.net
>>389
>悪かった部分もしっかり見てもっと強くなってほしいということ

そんなこと監督含めスタッフもわかっているだろ
それをやるとかやらんとか何を言っているのか全然意味がわからん

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:11:35.70 ID:tmrRHjyF0.net
>>395
手倉森も言ってたが、韓国はいつも60分で足が止まる、
これ、ただの電池切れだろ。

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:12:26.85 ID:2adzX4jQ0.net
鬼門の北戦という難しい初戦での勝ち点3はデカかったですな

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:13:26.41 ID:x24HLMbc0.net
そしてそれはセットプレーの策をちゃんと用意していたから勝てたっつー

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:13:49.56 ID:xjuTEAE50.net
>>395
というかフィジカルで押してこないから
日本的にはそんなに怖くないという事
足下もJ基準で見るとたいした事無いという事

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:14:22.27 ID:JgVi4TDc0.net
戦力的にポゼッションはできなかったんだろうな
勝ってる時でも特攻繰り返してたし

とりあえずノルマは達成したし監督はよくやったよ

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:17:40.51 ID:rMXRjwFJ0.net
内容はともあれ決勝で二点先制された以外は大会全部テグのプラン通りに事が運んだと思うと結構凄い

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:18:22.62 ID:d9j3d5u50.net
>>284
これ
「現実路線」ってなんで日本が劣ってたみたいな印象操作するかな
チーム戦術からコンディション作りまで日本が頭一つ抜けてたわ

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:18:51.11 ID:q9pUAmKr0.net
>>395
> 最後はスタミナ切れじゃなく

準決もスタミナ切れしてたし決勝は明らかだったと思うけど

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:19:13.56 ID:QV4UU+0K0.net
てぐらもり
目指すは、サンフレサッカー
お前ら、パスまわせるようになれよ!

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:19:54.12 ID:iMCb+X/8O.net
アジア予選でも出来ないんだから本大会では尚更ポゼッションなんて出来ないでしょ期間も半年もないし
今の戦術を極めていくしかないじゃん

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:21:36.41 ID:NTSwk+v70.net
ポゼッションを捨てて守備的に行ってショートカウンターを狙うというのは
日本が世界で勝つためには一番の近道だと思うけど
あまりに急ぎすぎて無理に前に出してすぐボールロストするのは何とかした方がいい
場合によってはボールを落ち着かせてポゼッションする時間も作らないと
強豪相手だと体力的にも精神的にも持たないぞ
今大会は選手を上手く入れ替えたおかげで体力的な問題は特に無かったけど
毎回そう上手くいくとは限らんからな

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:21:37.22 ID:HXjh3jxc0.net
韓国みたいにガス欠しないよう頑張ってほしい
ブラジルは暑そうだから

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:22:19.67 ID:KnmDYMXW0.net
ポストできる奴がいれば、もう少し攻撃のバリエーションは増えるだろうな
オナイウに楔入れても全ロストとかひどすぎたw
あそこでもう少しキープできれば、攻撃のチャンスも増えるだろう

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:22:49.70 ID:KnmDYMXW0.net
>>411
ブラジルは冬やで

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:23:06.61 ID:2k6xIeQF0.net
レベル差がないメンバーでターンオーバーが実行出来るというのが隠れた戦略だよな
ロンドンの時ではこうは行かなかった

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:23:36.65 ID:KnmDYMXW0.net
>>414
突出した選手がいないって話だけどなw

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:23:44.15 ID:8w9E9noc0.net
>>284
それを見られるURL貼ってくれないかな
探しても分からないんだ

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:23:50.07 ID:Od0gVpls0.net
テグは佐官としては優秀なのはわかった
将官レベルで優秀なのかはこれから次第だな

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:24:05.35 ID:5lQNr86Q0.net
ポゼッションにこだわって
ヘンにボールをこね回す奴が
いなかったのは良いね

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:24:10.49 ID:G9MT9cQu0.net
最弱世代から最強世代になったな
やっぱ竹山すげーわ

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:24:54.23 ID:Od0gVpls0.net
>>412
テグが手放しで絶賛されない理由の一つにそこがるよな
鈴木武蔵やオナイウを何故か重用
ポストも出来ずに苦戦する原因になったんだが…

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:25:06.97 ID:ZC+ohFL6O.net
>>400
準決はカタールに逆転勝ちしてるんだよ、最終盤に
無双してた10番がボールに絡む回数が減ったくらいで
前線は余力たっぷりだった
反面、最終ラインは対応が怪しいところ満載だった
恐らくだが、前半のうちに1対1の仕掛けを積極的に行ってたら
かなりの確率でチャンス作れたんじゃないかな?

ちなみに、テグの後半勝負のプランは決勝だけじゃなく全試合通してだよ

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:26:52.26 ID:rCPTE+B10.net
捨てたんじゃない、出来ないんだ!

テグがそんなメンバー選んだ
この人選なら元々やる気もなかったんだろう

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:29:23.69 ID:ZC+ohFL6O.net
>>412
攻撃のバリエーション増やすぐらいなら
セットプレー突き詰めなきゃな
15点中PK除いて1得点はちょっとまずいね

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:29:53.37 ID:0tO10FXC0.net
>>420
鈴木武蔵とオナイウ以外の前線から中盤の背が低すぎて
相手の(正面以外からの)FKやCKの時にニアサイドで跳ね返せる選手がいない
FWじゃなくていいから中盤より前で背が高くて使える選手を入れないと彼らは必須になる
そしてそんな選手がこの年代では薄かった。もしくは五輪予選に間に合わなかった

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:30:57.40 ID:rMXRjwFJ0.net
>>422
中盤のメンバー見れば分かるが監督が違えばポゼッションに走るようなタイプの選手ばかりだぞ
その技術をポゼッションじゃなくてカウンターに生かそうとした発想は素晴らしいけど

426 :あ@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:31:30.20 ID:ZE3WVC730.net
>>346
選考も監督がしてるんだよ?

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:32:17.40 ID:JgVi4TDc0.net
>>419
最強かどうかは本番次第だよ
出場権なら毎回取ってたわけで

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:33:05.76 ID:NTSwk+v70.net
>>423
日本人は流れの中からきれいに崩して点を取るのが好きだけど
そんな難しいことしないでセットプレーで点取った方が楽だしな
守備が安定してるなら尚更セットプレーでポンポンと点取って
あとはガッチリ守ってカウンター狙いにした方がゲームプランとしては立てやすいよな

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:33:26.22 ID:KnmDYMXW0.net
>>423
FKがいないからなぁ
五輪はOAでポストマン入れれば、その部分は改善できるからな

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:35:11.83 ID:P+jhPCWg0.net
>>419
短略的すぎ…
この世代が最強とかないよ
Jでスタメンの選手が少なすぎる

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:35:13.88 ID:xzZKcAk8O.net
鈴オナというギブスがオーバーエージに変わる効果は大きい。それが狙いだな。

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:36:15.38 ID:4hpHN1y/0.net
ショートカウンターが向いてるからそれ重視!じゃ馬鹿にしてるポゼッション偏重と何も変わらん
今回の大会でポゼッション捨てたように見えてるならとんだ節穴
お前らの嫌いなオナイウ武蔵中島もこのチームには無くてはならない選手だったよ実際

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:36:32.59 ID:iMCb+X/8O.net
五輪世代でポストが出来る選手って誰よ
鈴木やオナイウが駄目といってもそれ以上の選手がいないということなんじゃないの
無い物ねだりしてもしょうがないじゃん

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:36:36.93 ID:KnmDYMXW0.net
>>431
鈴木武蔵は五輪確定だろw
怪我でもない限り
オナイウはいないだろうけど

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:37:10.49 ID:jpT27LW60.net
>>408
サンフレはどちらかというとカウンター主体だぞ

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:37:29.60 ID:2q8LXDaF0.net
>>427
南北朝洗、イランイラク
これらを撃破しての優勝だから、最強といってもおかしくないな
ロンドン世代でもアジア予選でこんなに勝ててない

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:37:32.08 ID:hX6QYmuO0.net
まあ守備的ポゼッションなら大いにやるべきだけどそれもこの年代じゃちょっと無理だろうな

438 :あ@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:37:55.04 ID:ZE3WVC730.net
>>433
OAの話じゃないの?

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:38:20.08 ID:qpTGyTpK0.net
>>432
ポゼッションを捨てたんじゃなくてただ出来なかっただけだからな
中盤の選手が低身長のせいで、セカンドボールがほぼ全て相手に渡った

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:38:36.44 ID:KnmDYMXW0.net
原川 航 中島 矢島 武蔵
ボランチより上だとこいつらは確定だろう
試合に出てなくても手倉森はこいつらを選び続けてるからな

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:38:57.02 ID:jpT27LW60.net
オナイウが役に立ってたというが点取れないFWは結局いらんしA代表になれん
それならこうろきとか大迫のほうが全然マシ

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:39:11.65 ID:wBCdPH3wO.net
偽スペインサッカー捨てればこれぐらいできるんだよ
ワールドカップの岡田のカウンターサッカーだって良かったし

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:40:13.89 ID:g2NLuOsx0.net
ポゼッションなんてクソ食らえ
勝てばよかろうなのだ(*^^)v

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:40:28.11 ID:jpT27LW60.net
矢島は岡山とはいえ試合に出続けられるのが強みだな
今年から10番貰ったみたいだし中心選手として期待されてる
中島は実戦経験積んで欲しいな

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:40:37.75 ID:KnmDYMXW0.net
>>442
岡田は直前で今までのシステム全部捨てて、本番にぶっつけ本番みたいな感じでやったから
狙い通りのやり方ではなかったw
でもぶっつけ本番気味でもなんとかなるのが引きこもりカウンターだよな

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:41:19.33 ID:KnmDYMXW0.net
>>444
矢島ってクラブじゃトップ下とかボランチやってるんだろ

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:41:30.25 ID:P+jhPCWg0.net
>>442
ありゃメンバーが段違いだろ
ツリオ、中澤、長友、駒野に加え、長谷部、大久保、松井まで守備をする
それに全盛期の本田がいればそりゃ勝てる
ブラジルはCBだけ見ても、吉田と今野とかありえない

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:41:44.32 ID:0tO10FXC0.net
>>445
だってあれ岡田が自分の中で封印した得意芸だし

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:41:58.63 ID:qnLQacp90.net
>>441
興梠や大迫は点とれないぞ
点が取れるFWのOAは必要

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:42:33.80 ID:iMCb+X/8O.net
手倉森は大迫を評価していて呼びたいみたいだけどね
手倉森が呼びたい3人選べればいいけど横槍やクラブの都合もあって上手くいかないんだろうな

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:42:58.17 ID:2q8LXDaF0.net
>>439
テグのショートカウンター、縦へ速くのサッカーはハリルホジッチの意向な
日本は昔からショートカウンターの国だよニワカが

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:43:08.31 ID:lpGvDMP90.net
サッカーで一番得点率が高いのは速攻。
現実がそうなのだからそっちにシフトするのが正解。

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:43:53.22 ID:KnmDYMXW0.net
海外は拘束義務がないから、難色示されたら呼べないよな
大迫はケルンであまりいい出来ではないから言ってもいいよっていってくれるかもしれんがw

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:44:05.01 ID:XD830VOP0.net
相手に合わせて現実的にやればいいんだよ
ザッケローニまでのA代表のポゼッションサッカーもアジア予選では適した戦術
自陣に引きこもった敵に速攻してもしょうがない

問題は対アジアと対世界で取るべき戦術がガラリと変わることなんだよな

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:44:05.75 ID:dKl8oS9x0.net
五輪本番でも同じサッカーができるのはデカい

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:44:13.02 ID:P+jhPCWg0.net
ブンデスを見てればわかるけど、大迫は劣化してるぞ
中途半端にガタイがいいせいでポストをやらされてる
そしてそのポストもそこそこレベル

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:44:28.81 ID:KnmDYMXW0.net
>>452
得点パターンの6〜7割がカウンターなんだっけ

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:44:38.50 ID:81blDkfe0.net
オシムはポゼッションサッカーでアジア優勝したけどね

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:45:03.46 ID:KnmDYMXW0.net
>>456
ポストマンが欲しいんだからそれでいいじゃんw

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:45:15.30 ID:rLejllxq0.net
ああぽぜっションいいよねうん

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:45:47.14 ID:KnmDYMXW0.net
>>458
オシムは人も球も動くサッカーな
あれこそハードワークが要求されるサッカー
てかオシムはアジアカップ勝ってないだろw

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:46:08.07 ID:njIeiata0.net
>>416
AFC公式
http://www.the-afc.com/afc-u23-championship-2016-match-centre
ポゼッショングラフも見れる優れもの

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:46:20.86 ID:JgVi4TDc0.net
>>436
それはさすがに浮かれすぎでは…
決勝はすごい試合だったけどさ

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:46:30.80 ID:aA3+T5yS0.net
ボールを持った選手が「俺持ちたくねぇ」って感じで
密集していようが近場の味方にすぐボールをパスするのはやめて欲しいわ。

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:46:43.00 ID:2q8LXDaF0.net
>>458
オシムはアジアカップ敗退だろ
無知すぎる

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:46:47.22 ID:NTSwk+v70.net
>>447
何故阿部を入れないのか
あのチームの最大のキーマンだろうに

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:46:52.10 ID:ToodXl3U0.net
極端にポゼッション特化だった吉武94JAPANとは違うサッカーやってるけども
誰が出ても同じサッカーができるってのと相手のスタミナを削り倒せる所は見事に継続されてるね
決定力がついてきてるのもいい

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:47:06.08 ID:iMCb+X/8O.net
現段階で噂になっているのは大迫と清武に宇佐美らしいね
大迫と清武なら現メンバー勢よりは戦力になるのは間違いないな
本大会は23名じゃなく18名だから選考も難しいだろうな

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:47:16.74 ID:8w9E9noc0.net
>>462
ありがとう
そこは知っていたんだがブラウザが上手く動かなかったようだ

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:47:23.35 ID:tlJQE0E50.net
やはり代表監督は日本人が一番良いんだよ!

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:47:26.15 ID:Od0gVpls0.net
>>440
鈴木武蔵はないねえ
クラブでまったく活躍出来ていない
OA枠か鹿島の鈴木だろう

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:47:45.58 ID:4hpHN1y/0.net
>>452
こういうのが一番滑稽
速攻による得点率が何故高いのかをまるで理解してない

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:48:07.42 ID:Od0gVpls0.net
>>433
山形の鈴木や鹿島の鈴木とか
あの二人よりはマシな奴は普通にいる

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:48:10.75 ID:A7LFRGUD0.net
>>179
あれは反則級だったな
ほぼ同じメンバーのアジアカップでも、未だにアジアカップ史上最強とかアジア中で言われてるし

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:48:33.90 ID:KnmDYMXW0.net
>>471
今回もないと言われても頑なに選んでるんだぞ
絶対に選ばれると断言しとくわw
怪我しないかぎりな

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:48:38.46 ID:P+jhPCWg0.net
>>466
すまない、忘れてた
阿部もあの時は凄かったよな

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:48:38.48 ID:IZoG8xQh0.net
OAは青山でいい

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:48:48.19 ID:Ujn6v9iT0.net
綺麗なカウンター決まるのって好きだけどな
マドリーとか大好き

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:49:25.49 ID:KnmDYMXW0.net
鈴木優磨はクラブでアピールしないとな

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:49:32.82 ID:Od0gVpls0.net
>>475
その辺が手倉森が有能説が固まらない部分だろ
鈴木武蔵って呪いのアイテムじゃないんだからさ
さすがにあんなレベルの奴を選ぶなよ

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:49:39.89 ID:A4AiFEYQO.net
>>400
> これ、ただの電池切れだろ。

旭日旗を見たら復活するんじゃない?w

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:50:03.50 ID:rMXRjwFJ0.net
日本が初めて世界に評価されたのも98本大会前のユーゴスラビアとの親善試合だからな
あの試合でスコアレスドローだったけど堅守とカウンターが評価されて
それでアルヘンもクロアチアもジャマイカ戦と違って必要以上に手堅く試合進めてたほど

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:50:10.72 ID:KnmDYMXW0.net
>>477
青山運動量あんまないやろ

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:50:19.69 ID:A7LFRGUD0.net
オナイウ、鈴木武蔵、亀川、松中は落選確定だろ、あまりにも酷すぎる
結論は、左サイドとポストプレー役のFWはオーバーエージってことだ

そういう意味では、ボランチの大島も危ないな
左ボランチがやはりショボい

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:50:25.82 ID:Od0gVpls0.net
>>479
金崎いなくなったから
夏までに十分アピール出来るだろう
この世代じゃ欧州移籍が期待されている選手の1人だな

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:50:34.92 ID:HXjh3jxc0.net
状況にあった戦術取ってくれればいいが、運動量はどっちにせよ必須だし
ブラジルW杯の二の舞だけは勘弁

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:50:53.36 ID:KnmDYMXW0.net
>>480
だから大会前散々叩かれてたじゃん手倉森
人選に対して

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:51:15.52 ID:HI8VffRV0.net
ただ単に下手糞だからポゼッション出来ないだけじゃないの?
強いチームなら望まなくても自然とポゼッションになるような気がする。

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:52:45.98 ID:hs5KZQ7r0.net
カウンターが最強の攻撃なのは間違いないよな

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:52:47.72 ID:2q8LXDaF0.net
>>463
浮かれてないよ
大会前から史上最弱とさんざんネガってばかりの芸スポに呆れてただけ
中東の低レベルも知らずにネガティブになってるニワカがいかに多い事か

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:52:54.63 ID:arHU6hOZ0.net
>>349
完全に同意だな、最低限のポゼッションが出来てなかったのが
ショックだったわ、しかもアジア相手に
日本は優勝したけど世界との愕然としたよ
若手に期待しただけに、宇佐美の期待外れと似てる

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:53:13.43 ID:dKl8oS9x0.net
韓国見てるとある程度相手にボール持たした方が楽なんだなって気付かされたわ
技術が無いとボール保持の為にあそこまで走らなきゃならない

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:53:32.94 ID:drCKorx80.net
Jリーグのチャンピオンシップですら
ディフェンスラインのパス回しをカットされて失点する何てことが起こるんだもん

寄せ集め&Jリーグよりグラウンド状態が劣る五輪代表チームがポゼッションに拘らないのは正解だよ

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:53:34.65 ID:Huo/OEvI0.net
体験として、恋愛というか性欲って潔癖性に勝るよな。

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:53:46.87 ID:hIPlQffg0.net
今回選考には疑問が残るけど怪我の武蔵以外延長ですら一人も足つらず最後まで走り抜いたことは関心した
最初から出したらガス欠する浅野はスーパーサブとして使いきったし
対戦相手は全チームつりまくってたからな

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:53:50.44 ID:iMCb+X/8O.net
プラチナ世代と融合するのが将来見据えればいいんだろうから柴崎昌子武藤あたりがいいかな
ボランチセンターバックポストとバランス良く補強出来る

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:54:09.27 ID:KnmDYMXW0.net
>>490
低レベルってなにをいってんのw
この世代イラクにも北にも勝ったことがなかったんだぞw
それでこの大会でどっちにも勝った
イランだって弱いわけじゃなかった
よく勝ったんだよ日本は

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:54:37.31 ID:8w9E9noc0.net
>>492
ポゼッションは体力を使うんだよ
常にパスコースを作り続けないといけないから
動きまわらないといけない

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:54:46.90 ID:/rSVSvRt0.net
歴代サッカーオリンピック代表を比較
https://www.youtube.com/watch?v=wR9wnJfft1Q

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:54:54.36 ID:qpTGyTpK0.net
>>486
よく勘違いしてる奴がいるけど、ブラジルW杯ではCBがゴミすぎたのと左サイドの人のせいで負けただけだからな
同じ形のクロス2連発でやられるとか愚か以外の何物でもないw
実際に、本田の先制点までは南アと全く同じ展開

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:55:24.81 ID:cSSZVY/T0.net
>>256
唯一の違いは「広島戦法」では前半を我慢し切って1-0や0-0で戦術浅野だが
「手倉森戦法」では前半我慢し切れずに0-2の状況から戦術浅野で逆転した点

韓国がラインを下げてスペースを消しに来てたら「手倉森戦法」では詰んでいた

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:55:33.23 ID:Z3BSfrRu0.net
なんで最多得点っていう結果を評価出来ないんだよ
アホみたいに専守防衛だったわけじゃないぞ
シュートに結びつかないポゼッションなんてクソ同然だろ

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:55:40.68 ID:qnLQacp90.net
日本人にありがちなのは
FWといえば得点よりポストが上手いことを重要視される傾向がある
ポゼションサッカー幻想から抜け出せてないんだよ

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:55:44.44 ID:wBCdPH3wO.net
>>470
日本人の能力に合ってるカウンターサッカーをやりたいなら日本人監督の方がいいな
外人監督だとどうしてもポゼッションをやりたがる

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:55:47.28 ID:KnmDYMXW0.net
>>498
プレスサッカーとポゼッションなら後者のが断然楽だろw
ポゼッションだと遅攻になりがちだから、最後の部分相手に固められたときに
どうするかってのが大問題になってくる

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:55:48.92 ID:iMCb+X/8O.net
もうポゼッションは諦めたほうがいいよ
何よりもう時間が無さすぎるから
個人の理想は別の代表に求めるしかないよ

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:56:36.39 ID:rMXRjwFJ0.net
そもそも日本のポゼッションサッカーはこの十数年でアジアの国ならほぼ全て対策経験のノウハウがあるからな

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:57:06.72 ID:2q8LXDaF0.net
>>497
この世代が勝てなかったのは相手が年上だったからだろ
いくら上手い高校生でも大人相手じゃ厳しいのは当然
20過ぎて日本も体が強くなってくれば中東や北の戦術も連携もないサッカーに負ける事はないよ
お前はマスコミの浅い報道を真に受け過ぎ

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:57:14.24 ID:KnmDYMXW0.net
>>502
運で勝ったとか言う奴おるけど論外だよな
得点は自力で取ってるわけで、この決定力はすばらしいものがあった
日本の代表の試合でこんなにミドルがはいるなんて記憶に無いよな

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:57:33.69 ID:8w9E9noc0.net
>>505
そらハイプレスかけ続けるんならそうだろ
リトリートして後ろでブロック作って待ち受けるほうが断然楽じゃん

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:57:54.50 ID:KnmDYMXW0.net
>>508
そんなの関係ないよw
勝てなかったことは事実だしな

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:58:00.04 ID:P+jhPCWg0.net
>>500
吉田と今野とその左サイドの人はまじであり得なかったわ
CBが釣男と中澤だったらと何度も思う

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:58:02.93 ID:wBCdPH3wO.net
>>505
単純に格下にはプレス、格上にはカウンターでいいと思うんだけどなー

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:58:03.42 ID:3S3fO+VX0.net
>>503
そうは言ってもドラゴン久保みたいなタイプは希少やし

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:59:12.23 ID:KnmDYMXW0.net
>>513
そんな器用に体現できるなら何の問題もないだろうw

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:59:26.44 ID:xkJImnNs0.net
オレみたいなニワカには、前半わざと相手にボールを支配させて前後前後に走らせてスタミナをキレさせてるように見える

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 16:59:41.25 ID:iMCb+X/8O.net
日本人にはポゼッションは向いてないのかもね
ポゼッションのザックより現実的な南アフリカ大会の岡田や五輪の手倉森のほうが決定力も得点数も上だから

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:00:15.46 ID:HXjh3jxc0.net
>>500
その比較は色々間違ってる

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:00:20.25 ID:T0iuJ7Nu0.net
ハリルを過剰に高評価してる人はザックの時も評価してた人だよね

外人ならなんでも高評価
日本人監督なら何でも低評価って感じだな
こんな奴が多いんだからA代表の監督が日本人だと脅迫等が多いというのは頷けるわ
A代表の日本人監督実現を妨害してるのはアホな海外厨思考の日本人サポってことになる

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:00:44.92 ID:2q8LXDaF0.net
>>511
データーでしか見てないからお前には理解出来ないよ

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:01:35.83 ID:OqPaKIoj0.net
>>496
武藤がポストプレー出来るわけないだろw
オナイウと武蔵に毛が生えた程度じゃねーか

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:02:03.73 ID:IFAWjcAS0.net
コスタリカ戦
https://youtu.be/3hBWeulZDk4

     浅野
 野津田 中島   前田
    遠藤 井手口
 亀川 岩波  植田 伊東
櫛引

リオへの切符はまだ金森や喜田等も居て激戦
SBは室屋だけが確定か

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:02:06.48 ID:Ujn6v9iT0.net
今回呼ばれてなくて呼ばれそうな選手って誰がいる?
オーバーエイジ以外で

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:02:29.17 ID:HI8VffRV0.net
>>512
中澤と釣男でもあのサッカーなら対して変わんないよ。
現に大会前まで酷かったじゃない?
南アは、ドン引き篭城作戦だからなんとかなったんでしょ。

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:02:49.51 ID:KnmDYMXW0.net
野津田

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:04:32.27 ID:T0iuJ7Nu0.net
ポゼッションを捨てろとか諦めろとか言ってる奴は極端なんだよ

ポゼッションはポゼッションで
今後伸ばしていけば良いだけの話でやめる必要は一切ない

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:05:05.69 ID:b7NwylRO0.net
相手との力関係に応じてやり方変えればいいんだよ。
2006,2014年ワールドカップは、自分達よりも強い相手に対して攻撃的サッカーをするという無謀なことをしたから負けた。

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:05:31.60 ID:aCE5D+Tx0.net
闘莉王中澤は高さには強いから低いラインなら跳ね返すことができた
ラインが高いとスピード一対一の強さが足りないからCBは日本の欠点の一つだろうな

529 :創価学会の組織票と共済組合@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:06:46.09 ID:AXn33k4Y0.net
アデル、ビデル、オデル

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:06:54.82 ID:s99L28MI0.net
捨てたんじゃなくてやる力がなかったんだろ

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:07:24.05 ID:iMCb+X/8O.net
いや単純にもう時間がないから今の五輪代表では無理って話でしょ
ポゼッションならフル代表でも他のアンダーでもやればいいじゃない
ポゼッション至上主義は間違ってると思うけどね

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:07:24.53 ID:P+jhPCWg0.net
>>524
失点シーン見てみな
バカみたいにマーク外してるから
しかも同じ位置からのクロスでやられるとか学習能力ない

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:07:47.48 ID:vx4iu5SD0.net
日本代表はポゼッションしてサッカーやりたかったんだろうけどCBが吉田な時点でもう綱渡り状態
スピードが無いからカウンターやられたら終わり

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:08:07.61 ID:Zv43BlsT0.net
トーナメントでは勝利こそすべて
いや、W杯グループリーグ初戦もだけど

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:08:28.33 ID:XcwwAhBM0.net
将来性を感じる選手がいなかった
A代表に定着でいるのは3、4人だろう

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:08:41.91 ID:OqPaKIoj0.net
ところで
日本を代表するJリーグのクラブチームって今どこよ??

そのチームがポゼッションやってるの?

代表でやるサッカーを
その国のリーグでやってなきゃ意味ない気がする

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:08:55.97 ID:rMXRjwFJ0.net
実は今の日本ってポゼッションもカウンターもやらせればすぐにでもある程度できるんだよ
ただ日本のポゼッションは煮詰めれば煮詰めるほど仕掛けのタイミングが遅くなる傾向があるから
メインに据えるのは危険すぎる。本大会に向けてオプションとしてポゼッションの選択肢与えればまだ向上できる

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:09:00.75 ID:+a2z2q4XO.net
ザックと岡田ならワールドカップの結果以外ならザックのがよかったけどな
ワールドカップは結果が全てとはいえ内部分裂してたカメルーンにかなり押されてたし
パラグアイ戦も攻められっぱなしでデンマーク戦以外は微妙だった
何よりアジアでも引きこもり作戦してて戦術らしい戦術は引きこもりだけだったし

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:10:34.49 ID:JQaR3M+H0.net
広島くらいのパス回しがいい
アフリカ南米に戦えた

まぁ最終ラインがポカする吉田とかじゃ無理だな(´・ω・`)

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:10:38.78 ID:KnmDYMXW0.net
>>538
結果出ない戦術は全部クソってことに気づけw
サッカーはパス回しで評価点をもらう競技じゃないんだぞw
ゴール決めてなんぼのスポーツや

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:10:40.02 ID:0xnMQa400.net
ロングカウンターのみで優勝したな
ショートカウンターと併用は良く見るけどロングカウンターのみは
昔のギリシャとかイタリアみたいだった
日本はW杯でもカウンターで結果出したし
日本人は耐性あるし辛抱強いからカウンターに向いてるかもな

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:10:57.43 ID:jpT27LW60.net
オナイウは5年後を目標にCBに転向しろ
CBならA代表に貢献できる

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:11:00.08 ID:aCE5D+Tx0.net
南アフリカの時は対戦相手や対戦順にも恵まれた
そのへん紙一重なところはあるね

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:11:13.55 ID:hhvEUvBj0.net
>>517

日本選手はポゼッション好きだから、ポゼッションやらせると固執してしまう
あえてカウンター系やらせてバランス取らせた方がいい

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:11:33.03 ID:SsUXuJW60.net
ブラジル人は、個人技に走りがちだからポゼッションしろ!と言う
日本人は、すぐ繋ぎたがるので、逆に個人で勝負しろ!と言うのが正解なんだよね

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:11:33.69 ID:036kGqAn0.net
>>352
俺も賛成だな。
ペナルティエリア付近で不要なパスをカットされて、カウンターからの失点やピンチもあるし。
打っておけば最悪ゴールキックで立て直せるんだよな〜
ま、俺たちには平安貴族の蹴鞠文化の血が流れてるのかも知れんが…

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:11:50.55 ID:F6HVFTiN0.net
ザックジャパンみたいにライン上げてたらどんなDFでもぶっちぎられるよ
日本からボール奪うのは難しくないしね

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:12:00.45 ID:dwvYSDbs0.net
>>528
それな。
その分阿部をアンカーに入れてバイタル埋めて解決
闘莉王中澤が特別優れてた訳じゃない

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:12:21.93 ID:iMCb+X/8O.net
岡田の時はワールドカップまではカウンターじゃなかったじゃん
本大会前にあまりに勝てないで解任寸前までいったから開き直ってカウンターに切り替えたんだよ

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:13:54.68 ID:HXjh3jxc0.net
五輪でもミドルシュート決めまくってほしいな

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:14:21.46 ID:T0iuJ7Nu0.net
>>540
だから極端なんだよ
結果が伴うか伴わないかで戦術の善し悪しが決まるわけではない

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:14:22.46 ID:OqPaKIoj0.net
>>541
そういう意味では
半島とか中東がポゼッションやって
日本がカウンターっていう真逆の現象が起きてたなw

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:14:49.82 ID:036kGqAn0.net
>>544
好きなのかもしれんが、それをするだけのパススピードとトラップの技術がなさ杉内だろ。
バルサと比べたら失礼だが、ちょっとミスったパスなんかでもありえないトラップで平然とつなぐというのが、本当に11人でできる。

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:14:53.50 ID:hhvEUvBj0.net
>>541
>日本はW杯でもカウンターで結果出したし
>日本人は耐性あるし辛抱強いからカウンターに向いてるかもな

日本サッカー選手に関しては、ロングカウンターは向いていない。守りきるのは苦手だし、数少ないチャンス決められる得点能力低いし

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:15:45.04 ID:P+jhPCWg0.net
とりあえず誰かが吉田からレギュラー奪わないとブラジルの二の舞
吉田はクラブでも出場機会が少ないくせに、出場する度にポカやらかしてる
もちろん代表でも何度もやらかしてる
あんなのがCBじゃ普通のクロス入れられただけで失点だわ…

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:15:45.27 ID:iMCb+X/8O.net
南アフリカ大会の時は松井も大久保も本田も攻撃陣が輝いていたよ
ポゼッションだけに固執して他の選択を否定する人が理解出来ないよ

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:17:00.31 ID:OqPaKIoj0.net
>>554
>守りきるのは苦手だし、数少ないチャンス決められる得点能力低いし


今回の大会はすべて逆だったなw

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:17:24.56 ID:KnmDYMXW0.net
>>551
何が極端なの
結果が全てだろ
ザックのサッカーやったところで未来を感じることなどなかったぞ
守備を蔑ろにしすぎて、あんなんじゃ安定して勝てるわけもないだろw

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:17:31.67 ID:aCE5D+Tx0.net
南アフリカのときは本番でドン引きする前は失点が凄かったからね
ワンサイドでボールを保持しながらカウンターを喰らいまくった
背の高いセンターFWがいないのとCBにスピードがないからね
ただオランダの監督はw杯前のほうが嫌だったんだそうな

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:18:05.93 ID:rMXRjwFJ0.net
>>549
一般紙ではあまり報道されてなかったけど岡田は時期ごとにオランダ遠征の時みたいに
キチガイプレスがどれだけ持つかとか深いサイド攻撃だったり密集してから大きな展開に持ってくパターンだったり
色んなパターンのテストを毎回テーマにしてそれをインタビューでも答えてたんだよね
だから本大会の方針転換は博打でもあるけど実は岡田ジャパンの集大成でもあったんだよ

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:18:21.26 ID:kqviCgFR0.net
>>436
そもそも他の世代は機会そのものがなかった

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:18:34.20 ID:KnmDYMXW0.net
岡田の場合は、それを成熟させていったやり方じゃないから褒められたもんじゃないわな

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:19:04.79 ID:KnmDYMXW0.net
>>561
機会そのものがないってどゆこと?

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:19:20.71 ID:7F0NFHgR0.net
ザックのポゼッションを否定したら日本の進歩はない、
ポゼションサッカーはボール扱いが上手くないとできないサッカーだ
ポゼッションサッカーを極めるには時間がっかかる、でもそれを極めたら地力が付くつまり
地力としてのサッカーの実力がワンランクもツーランクも上がる、
その上でショートカウンターなどの変化技(縦に速いサッカー)を身に着けた時に本当の意味で
安定して世界の一流に勝てるサッカーができる様に成る。

ポゼッションサッカーが出来ないでカウンターサッカーに走るのは強いチームに対し
運が良ければ勝てる事も有る目先の勝利に拘っているサッカーでありそれでは安定的に
世界の一流に勝てる地力が上がるサッカーは構築できない。

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:19:21.39 ID:hhvEUvBj0.net
>>557
決勝戦しか見ていないけど、本当にねw

ただ、ボール保持できる選手いたらもう少し楽な戦いになったんじゃないかな?

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:20:37.77 ID:KOcL+Rul0.net
中島や南野を使うと攻撃が遅くなるから使うな
中島なんてJ2でも点が取れないレベル
南野も海外弱小リーグ
大島は実質トップ下起用のリーグで得点もアシストも少なく

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:21:09.33 ID:P+jhPCWg0.net
とにかく五輪のアジア予選なんかの結果で、ポゼッションだのカウンターだの議論するのは愚弄だな

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:21:09.34 ID:KnmDYMXW0.net
>>564
代表で連携高めるやり方は限界があるよw
そんなサッカーはクラブですらできてないとこが多いのにw
まずは日本はどんなやり方でもいいから世界を取ってから、
魅せるという方向に向かえって話

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:21:33.80 ID:3DGXM+Pf0.net
記事が不親切で、色々と混乱してるな
・アジアの頂点ならポゼッションで何度もとってる
・南アはいうほどどんびきではない。2列目から追っていた
・ザックは守備を用意しなかったキチガイ監督
・カウンダーサッカーは基本弱者サッカーなので、負ける率は上がる

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:21:39.21 ID:BXipBeuL0.net
現実を見るのはいいこと
それでも守備に稚拙なミスが多かったけど

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:21:47.01 ID:V4krruiy0.net
まぁどちらにせよ色んな攻撃パターンを持っといてくれよ
日本人はマジメだから、これ!と言ったらそればっかやるからヒヤヒヤするわ

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:21:58.18 ID:AwEj3z9L0.net
ぽ、ポセイドン

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:22:07.20 ID:P+jhPCWg0.net
>>563
決勝そのものがない
3グループに分かれて各グループ1位が五輪出場

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:22:09.56 ID:0tO10FXC0.net
>>532
マーク外してるというかザッケローニの守備は人につかずにゾーンを埋める守備を
味方ゴールラインギリギリまで続ける守備なのに
ゾーンを組むための人数が足りないという頭の悪すぎる守備だったので
フリーの選手ができるのもマークついてないのも当たり前

内田が時々ザッケローニの指示を無視して危ない所のカバーに入ってたら干された

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:22:51.55 ID:KOcL+Rul0.net
>>526
あれこれ欲張って起用貧乏

576 :創価学会の組織票と共済組合@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:23:18.44 ID:AXn33k4Y0.net
駆け込み需要と供給!

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:23:20.88 ID:dHjhmrR80.net
ザックジャパンって本田の王様システムだろ
あのクソ弱い代表より今の五輪代表の方が遥かに可能性を感じる

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:23:30.12 ID:KnmDYMXW0.net
>>573
何を言ってるのかさっぱりわからんw
大会方式が変わったても、機会はあるだろ

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:24:04.81 ID:3HM9BDYe0.net
6勝全部いい勝ち方だったからな
これにケチつけるのは昭和のヤクザレベル

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:24:15.71 ID:qnLQacp90.net
  久保  大迫
南野       関根
  井手口 大島

これならポゼションは高目だろう。問題は勝てる気がしないことだ

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:24:54.17 ID:OqPaKIoj0.net
>>566
でも優勝しちゃったんだもんあ
残念だったなw

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:25:11.18 ID:dMybCHQN0.net
中盤が下手すぎてあれしかできなかっただけだけどな
あんなに才能のない中盤はここ20年位なかったかもね

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:25:29.91 ID:KOcL+Rul0.net
>>574
と言うか
ゾーンで自分の受け持ちエリアに来たボールへの対処が遅く相手に先に触られてた

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:25:31.86 ID:e2e+K9R10.net
岡田上げする人はW杯前のグダグダサッカー、カミカゼサッカー無視するし
ザック下げする人は最終予選あたりまでのアジア無双サッカーをなかったことにする
本当の答えはその辺にあるんじゃないかと思うな

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:26:01.67 ID:4hpHN1y/0.net
ポゼッションだカウンターだ
フィジカルだテクニックだ

お前ら0か1かでしか判断できねーのかよ
せっかくテグジャパンが多様な勝ち方を見せてくれたばっかりなのに

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:26:10.06 ID:KnmDYMXW0.net
>>584
アジアで勝てたからなんなのww

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:26:15.46 ID:aCE5D+Tx0.net
モウリーニョとかチームを転々としてるけど
カウンターサッカーは勝てなくなった時の修正が難しいし
カウンターかポゼッションかみたいなのには
あんまこだわらないほうがいい気がする

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:26:19.04 ID:jpT27LW60.net
大島はもっと伸びると思ったけど残念だ
環境変えたほうがいいんじゃないか

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:26:42.53 ID:OqPaKIoj0.net
>>569
>・カウンダーサッカーは基本弱者サッカーなので、負ける率は上がる

このデータまだ〜?

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:26:53.48 ID:iMCb+X/8O.net
ザックは守備もしっかり考えてたけど言うことを選手が聞かなかったという話も出てるけどね
まさに本田や遠藤がやりたいようにやった俺たちのサッカーがブラジルでの日本代表だよ

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:27:28.82 ID:0tO10FXC0.net
>>583
ディレイすらせずに相手と並走して下がるだけだったもの
あれは何を想定してたのか今でも意味がわからない

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:27:29.54 ID:KnmDYMXW0.net
アジアは引きこもるからポゼッションの相性は悪くはないよなw
ハリルはポゼッションの引き出しがないから苦戦してるけど、
アギーレならまだポゼッションも出来たから日本にはよりあってたな
アジアに関して言えばね
ハリルは相手が引きこもらない場合、とんでもない結果をだしてくれるかもしれないよ

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:27:59.19 ID:P+jhPCWg0.net
>>578
だから、従来はAグループ、Bグループ、Cグループに分かれて各組1位が五輪出場するの
それがリオ予選からは変わった

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:28:31.26 ID:jpT27LW60.net
でも中盤が酷かったというかテグの戦術のあおりくらった感じもする
中盤にボール渡ってもフォローの動きがないからパスコースがない
自力でマークはがさないとパスも出せない感じだった
複数のパスコースの選択があればもっと中島や矢島も生かせただろう

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:29:08.53 ID:KOcL+Rul0.net
>>569
>・カウンダーサッカーは基本弱者サッカーなので、負ける率は上がる

これが大間違いだな
カウンターサッカーは弱者でも勝てる確率が上がるサッカー
逆にポゼッションサッカーは強者しか勝てないサッカー
弱者がやったら負けたけど内容は良かった止まり

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:29:12.74 ID:KnmDYMXW0.net
>>593
そんなこと言われなくてもわかってるw
横槍してきた割にはズレた回答されて困っちゃう

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:29:16.66 ID:rMXRjwFJ0.net
ザック=ポゼッションみたいな意見が多いのに驚くんだが
ザックがやりたかったのはショートカウンターだぞ

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:29:26.61 ID:dMybCHQN0.net
>>580
プレス掛かったらパスミスしまくってポゼッション高くはならないと思うぞ
こぼれ球も拾われまくると思うし

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:29:43.18 ID:iMCb+X/8O.net
確かに中盤は弱いなあ
遠藤くらいしかフル代表にはいけないだろ
まあそれは全体的に言えることだがめぼしいとこだと浅野遠藤植田櫛引くらいかなあ

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:29:58.77 ID:OqPaKIoj0.net
>>579
それな。

全勝優勝して、最多得点に最小失点
おまけにMVPとフェアプレー賞までとって
ケチつけてるアホ

いいか長所を伸ばせ
短所ばっかり言う奴はアホ

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:29:59.67 ID:3VLB92FS0.net
>>501
それでも自力と体力差で勝ってたと思うけどな

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:30:08.15 ID:KnmDYMXW0.net
守備カウンターなんて格下が格上に立ち向かえる弱者の戦法だからな

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:30:11.86 ID:IZoG8xQh0.net
>>522
ダイジェストだがこれほど面白い試合はないわw
金森で思い出した

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:30:18.19 ID:Od0gVpls0.net
テグはまだ優秀な大佐レベルの評価だな
少将レベルの才があるのかは保留

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:30:21.21 ID:jpT27LW60.net
カウンターとポゼッションというか
アクションとリアクションじゃね

リアクションサッカーは創造性がなく勝ち続けても上手くなっていかない
選手は皆アクションサッカーがやりたい成長できるから

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:30:32.09 ID:QRFJo+m+0.net
攻撃のときは10番に必ずボールがいくってバレバレなのはいかがなものか…。

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:30:37.67 ID:hhvEUvBj0.net
モチベーション上げと選手交代は上手かったけど、戦術は褒められたものじゃないと思うんだよなあ

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:30:42.36 ID:htkF+hEi0.net
A代表で同じことやってもどのみちW杯GS敗退が順当なのは変わらん

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:30:46.96 ID:8w9E9noc0.net
>>597
実際に見せられたのは俺達のサッカーなんだから仕方ないだろ

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:31:46.12 ID:KnmDYMXW0.net
>>608

このやり方だと結果出せるだろw

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:32:02.21 ID:7STeT/470.net
そもそもザックのサッカーのどこがポゼッションなのかわからん
単なるオーソドックスな4231だろあれ
終わった監督なだけあるわとかよく言われてたじゃんw
毎回代表集まるたびに1試合、2試合使って拙い連携をぎこちなく調整しながらみたいなこと繰り返しててたイメージしかないんだがw

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:32:08.34 ID:6z62sP5U0.net
木村和司大先生の総括はまだかな

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:32:34.46 ID:r4kmI1OK0.net
『最弱無敗バハムート世代』って言うの?この子達

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:32:38.61 ID:dMybCHQN0.net
今回の中盤が酷すぎたからああなっただけでフル代表がアジアとやったら自然と押し込んでポゼッションは高くなるんだよ
フル代表がアジアとやったらポゼッションが高いのがあたり前で低かったら話にならん
ようは攻めかたの問題だろ

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:32:46.76 ID:LEKkHbse0.net
ロングボールどか〜んどか〜んMFは不要
もうこれでいけ潔く散れw

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:32:59.25 ID:KnmDYMXW0.net
>>597
ザックのどこがリアクションサッカーなんだw
結局ポゼッション志向の遅攻サッカーしかやってないだろ
たまに前線での連携がうまくいくパターンがあったけど、
たまたまの部類でしか無いよな

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:33:01.63 ID:E8Dkq/Cz0.net
今回を自信にしてここからぎゅんぎゅん伸びるのか
俺らでも勝てるんじゃんwとナメてここでサッパリ止まってしまうのか
楽しみでならない
現状穴だらけてことは伸びる望み大いにありそうだが

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:33:15.06 ID:qpTGyTpK0.net
>>610
無理だよ
選手があってのポゼッションやカウンター戦術だから
やり方の問題じゃない

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:33:27.71 ID:8w9E9noc0.net
>>612
さっき暖かいカフェで居眠りしてるのを見た

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:33:33.77 ID:iMCb+X/8O.net
まず日本は弱いんだということから認識しようよ
特に今の五輪世代はアンダーで一度もアジア予選突破したことない世代なんだよ

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:33:47.01 ID:0tO10FXC0.net
>>597
ザッケローニがセリエで監督やって成功していた時代とはカウンターのスピードが違う
SHに中に絞り込むタイプの選手を入れて一旦外に開かせて受けてそこから中に入って攻撃、なんて言っても
今の攻守切り替わり激しいサッカーだとSHがいちいち外の位置に戻ってる時間なんてない
加えてFWにサイドに逃げること禁止ではFWもトップ下もSHも、味方がボール取った時には
揃って仲良く相手ボランチ〜CBの間で渋滞だ
そこからカウンターなんて裏狙いのボクシングで言えば毎度おおぶりストレートしかない

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:34:14.50 ID:BICoC3ZY0.net
サッカーは必ず相手と「接触」する競技だからね
接触から逃げるためのポゼッションだけじゃ、相手のレベルが上がれば勝てないよ

現に韓国のプレッシングであたふたしててポゼッションなんぞ成立してなかったという、いつも通りの韓国戦だった。
いい加減こういうサッカーからは脱しないといけない。

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:34:26.92 ID:KnmDYMXW0.net
>>618
ハードワークできる選手選べば、下手くそでも勝てるサッカーだぞw
香川とかほんとにいらなくなるけど

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:34:32.46 ID:rMXRjwFJ0.net
>>620
U17で世界を驚かせた世代なんだが

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:34:57.32 ID:IFAWjcAS0.net
>>523
基本今回呼んだ中から選びそうだけどGKの中村は間違いなく呼ぶと思う
あとは復帰して普通に動ければ野津田かな
復調次第では西野もチャンスがあるけどもう植田岩波奈良は崩しそうもないね

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:35:00.13 ID:P+jhPCWg0.net
>>614
アジアでは意図しなくてもポゼッションできるもんな
この世代の中盤は酷すぎる
その分DFが揃ってるけど

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:35:26.18 ID:KOcL+Rul0.net
>>579
言い勝ち方とは言わないだろう

攻撃が組み立てられず
・事故みたいなセットプレーの1点しか取れなかった試合とか
・延長戦に突入して何とかやっと1点取ったあとに、相手が前掛かりに成ってGKのミスで追加点とか

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:35:50.43 ID:dMybCHQN0.net
アジアで相手を押し込めなかったら強豪とやったら波状攻撃されて大量失点だわ
アジアのレベルが低い以上結局はアジア用と世界用の両方の戦術を用意しないとダメなんだよ

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:36:07.06 ID:KOcL+Rul0.net
>>605
寝言かよwww

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:36:17.97 ID:iMCb+X/8O.net
今回の五輪代表は基本442だから中盤は他のワントップの国に比べれば薄かったよ

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:36:23.33 ID:jpT27LW60.net
DF陣の個人能力はあまり高くない足元弱いのが多い
全員ハードワークで追い込むからDFが機能するだけ

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:37:34.33 ID:KnmDYMXW0.net
>>628
そんな使い分けができるなら苦労はしないってな
監督の技量もあるし

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:37:37.19 ID:e2e+K9R10.net
ザックがやりたかったのはコンパクトな陣形でのショートカウンター
アジアでは相手が引きこもるから自然とポゼッションしてるように見えてただけ
遅攻サッカーって言ってるのはサッカー見る目がありませんって言ってるようだよw

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:38:21.21 ID:LEKkHbse0.net
どうせポゼッションしたところで当たり負けするし足元下手くそだからどうせとられるんだし
後半15分まで実質8DF2FWで相手の体力削って粘り勝ちしかないわw

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:38:28.28 ID:IZoG8xQh0.net
なでしこが2,014WCで決勝まで勝ち上がった内容よりはずっと良かったよ

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:39:01.19 ID:Cw7TDtvM0.net
>>628
五輪に関してはアジアのレベルはメッチャ高い

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:39:21.70 ID:KOcL+Rul0.net
>>630
パス出せるのが矢島しか居なかったからな
他の攻撃の選択肢は山中のクロス

中島や南野はオナドリして攻撃を遅らせるだけ

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:39:40.92 ID:7STeT/470.net
ポゼッション言うならせめてアギーレだろ
あれは機能してたよ
アジアカップベスト8だからそんなレベルと言われればそれまでだがあの試合の問題は決定力だし
ただポゼッションはメンバー固定しないとなかなか難しいとこがあってその弊害が出た大会でもあったな

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:39:54.52 ID:3dJ2dpQbO.net
まあブラジル大会の結果から何が一番大切か理解したわな
やはり結果が一番大切なんだよ
勝ち方に拘って無様な姿を晒したのがブラジル大会の日本代表なんだよ

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:39:59.04 ID:IFAWjcAS0.net
>>603
実況や試合後の芸スポスレでも面白かったっていう声が多かったね
金森も順調だったら最終予選のメンバーに名を連ねていたかも

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:40:08.29 ID:htkF+hEi0.net
押し上げたければ押し上げられる連中が引いて相手に持たせるんならそりゃ手堅いけどな
弱いやつらがただ押し込まれてカウンターしか策が無いんじゃ先が明るいとは言えん

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:40:21.91 ID:KnmDYMXW0.net
>>633
ザック自信がポゼッションにシフトしたって言ってるんに何言ってんだこいつ
サッカー知らないくせにテケトーなこと言うなよ恥ずかしい
343でコンパクトな速いサッカーは早い段階で断念したわけで、バカなのかなこいつ
的はずれすぎて恥ずかしいww

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:40:44.52 ID:KOcL+Rul0.net
>>633
ザックがやりたかったサッカーと
ザックジャパンの選手がやりたかったサッカーと
分けて語らないと、話が噛み合わなくなるw

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:40:54.30 ID:P+jhPCWg0.net
>>628
まあアジア相手にポゼッション出来なかったら、他相手には出来るわけないのは事実だよな
それが良いとも悪いとも言わないけど
つまりこの世代は無謀にポゼッションしようとしたら負け

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:41:31.42 ID:GaSDSX1xO.net
要するに、イタリア代表みたいなサッカーを目指すのか?

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:41:31.97 ID:dMybCHQN0.net
>>632
でも結局フル代表がアジアとやったら勝手にポゼッションは高くなるから今回のU23のような展開には絶対にならないんだよな
だから今まで手を出してこなかった高さとか引かれた相手の崩し方を考えるしかない

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:41:44.29 ID:KnmDYMXW0.net
大体やってるサッカー見たらどんなサッカーやってるのかすぐ分かるだろ
一生ROMっとけよ無知野郎ww

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:42:14.06 ID:5X8OsrDm0.net
>>94
というか、トルシエは発達障害な気がする

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:42:17.68 ID:Ej/gm9czO.net
どんな戦い方でも相手が強くなったら勝てないのは同じだろ

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:42:40.91 ID:OqPaKIoj0.net
>>627
>言い勝ち方とは言わないだろう

出た出た、こういう奴
日本が勝って当たり前で
世界とも互角に戦えると思い込んでるアホ

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:43:02.65 ID:4hpHN1y/0.net
ID:KnmDYMXW0
こいつ一人で100レスする気なの?
純粋に恐怖を感じるわ

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:43:03.34 ID:ARgkdsTc0.net
仙台でやってる時のようなチームを作っただけの話で
それが嫌なら手倉森に頼んだ方が悪いよな

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:43:16.62 ID:KnmDYMXW0.net
>>646
いや最終予選はドン引きばかりの相手じゃなくなるから
ハリルの良さが出せると思う

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:43:20.57 ID:0tO10FXC0.net
>>643
守から攻へのトランジションがなめくじより遅くてやりたくてもできなかったショートカウンター

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:43:26.96 ID:KOcL+Rul0.net
>>641
点はセットプレーかカウンターが1番取りやすいんだが
遅攻で点が取れるほどの実力差があるとでも?

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:44:02.07 ID:6z62sP5U0.net
「日本は技術はあるがフィジカルが…」みたいなこと言われてきたが普通に韓国イランイラクカタールのほうが上手かったな
優勝したからこそ謙虚にならんといかん(´・ω・`)

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:44:04.44 ID:dMybCHQN0.net
>>645
あのサッカーには強烈な点取り屋が必要だから日本には向いてないような

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:44:14.44 ID:KnmDYMXW0.net
>>651
そんな変なことかな

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:44:16.82 ID:htkF+hEi0.net
ポゼッションもカウンターも糞も無い
日本選手個々が長期的な視野でもっとレベルアップしなきゃここから先へは進めん

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:44:27.19 ID:IZoG8xQh0.net
>>651
ポゼッション独り占めw

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:45:15.75 ID:ARgkdsTc0.net
>>656
昔の韓国の方が
高くて強い選手が多かった気がするよ
いつの頃からか量産型の日本人みたいなテクニシャンが増えた。
むしろ最近は戦いやすくなってるだろう。

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:45:16.99 ID:Ujn6v9iT0.net
>>651
暇なんだろ

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:45:41.64 ID:NCEph5aY0.net
どっちか じゃないんだけど・・・

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:45:46.48 ID:OqPaKIoj0.net
>>651
自分のポゼッションを守ってんだろうねw

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:45:51.00 ID:q8kB+ZRd0.net
>>658
独りよがりなお喋り野郎は嫌われる

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:45:52.95 ID:YeOQLmy70.net
このパターンで広島が勝ってるんだから否定しようがない

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:06.86 ID:IZoG8xQh0.net
アジア予選全勝優勝だったんだから前向きに良かったところも上げていこうよ
3月遠征後ネガティブればいい

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:08.15 ID:3VLB92FS0.net
2ちゃんは日本を過小評価しすぎなんだよ
始まる前は「メクラ森」とか「五輪行く可能性相当低い」だの言って
試合前では相手を過大評価、勝った後も「運が良かった、次は負ける」の繰り返し

一方フラットな目線の海外オッズは毎試合割とはっきりした形で日本の勝利予想

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:08.33 ID:L2084UF20.net
>>68
本田が心を入れ替えてゴール乞食やめればね

でも無理
ロシアのとき何歳だと思う
今よりもっと走れなくなるんだぞ

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:23.31 ID:iMCb+X/8O.net
ポゼッションだって誰でもやれて成功するわけじゃないんだよ
まずポゼッション至上主義を改めないと
日本は弱いんだから世界の強豪のポゼッションに劣化盤ポゼッションで対抗しても勝てないのは当たり前じゃん
工夫が足らなすぎだよ安直過ぎる
勝つにはどうしたらいいか現実的に考えないと

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:25.26 ID:8w9E9noc0.net
>>658
構わん、気にせず続けろ

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:44.90 ID:P+jhPCWg0.net
>>660
クスッときたw
>>659
それだよな
どんなサッカーをするにしても最低限は繋げるようにならなければ厳しい
とにかくこの世代の選手がJでレギュラー取ることが前提

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:47.48 ID:Ujn6v9iT0.net
>>625
なるほど中村と野津田は見たいね
喜田はもう呼ばれないかな

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:52.80 ID:htkF+hEi0.net
>>655
視点が違うとしか
今目の前の戦力で何をするかを論じるのと
日本サッカーの長期的なレベルアップを考えて試合を見るのとでは答えも違ってくる

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:46:52.89 ID:L2084UF20.net
>>651
早稲田の法科じゃね?ww

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:47:28.72 ID:ARgkdsTc0.net
ザッケローニは早めにスタメンを海外組で固定して
連携を高めるやり方をとったが
日本が世界相手にあっと言わせるには
そのやり方は一つの正解だとは思った。
しかし本番直前になって
それまでの主力が怪我と不調だらけになって
おそらくやりたいサッカーをできてないと思う。
なので退任後も何かにつけて復帰を狙ってるフシがある
本人も悔しかったんだろう

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:47:30.03 ID:Ujn6v9iT0.net
>>664
ちょっと好き

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:47:54.60 ID:KnmDYMXW0.net
>>669
ゴール乞食とかいうやつは頭わるいよな
サッカーはゴールとるスポーツだし、そもそも自分のポジ放棄したら監督から怒られる
行っていいタイミングで出て行くだけの話だしな
本田からポジを奪える選手が出てこないときついし、出てこないのは情けない

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:48:15.26 ID:OqPaKIoj0.net
>>661
今の韓国なら
日本にとっては北朝鮮の方が脅威だよな
あんなパワープレー集団イヤだわ

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:48:40.30 ID:ARgkdsTc0.net
野津田くんには
悪い意味で家長臭を感じるんだが
なんかシルエットも似てるし。

広島で中々、定着できないし
彼は大丈夫なのだろうか

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:48:41.83 ID:ugmaOx400.net
日本スタイルは広島型でOK

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:49:10.35 ID:jpT27LW60.net
韓国のバルサBのあいつがいたら結果が変わっていたのでは

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:49:23.97 ID:jji2TFWv0.net
>>681
いや広島より湘南のスタイルの方が
日本強くなると思うよ

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:50:04.05 ID:jpT27LW60.net
>>683
たしかにチョウキジェのあれが一番かな
選手過労死しそうだけど

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:50:17.14 ID:P+jhPCWg0.net
>>669
本田はクラブでは運動量半端ないから心配はしてない

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:50:33.93 ID:ARgkdsTc0.net
>>683
たしか広島が優勝を決めた試合で
湘南は広島にボッコボコにされてなかったか
その例え話は印象が悪い

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:50:51.64 ID:dMybCHQN0.net
ポゼッションの高いのは悪いことじゃないんだけどサイドでドリブル勝負できる選手とミドル撃てる中盤の選手が足りないから厳しいんだよな
シュートレンジが短すぎるから相手が前に出てこないしね

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:51:11.35 ID:jpT27LW60.net
実力じゃなくてやろうとするサッカーの内容だろう

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:51:14.77 ID:3VLB92FS0.net
>>682
バルサBにあがれてねーよそいつ
フベニールA

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:51:20.61 ID:4hpHN1y/0.net
>>655
最終的にセットプレーやカウンターでゴールが決まるだけであってその過程でポゼッションは欠かせない
カウンターで点が入るんだからカウンターに徹しようぜはさすがにアホかと
もちろんポゼッションだけで速攻に転じないのももんだいだけどね

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:51:20.64 ID:eCrhr/hE0.net
オリンピック出るぐらいなら今までずっとしてきたのになんで今回はそんなに褒められてるんだ

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:51:21.89 ID:KnmDYMXW0.net
まぁ代表では本田はトップやらせるらしいけどな

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:51:31.17 ID:luKBb/0i0.net
選んだんじゃねーだろ
まともにパスできる選手がいないために守ってカウンターしかできなかったってだけ

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:51:37.18 ID:OqPaKIoj0.net
>>667
そうそう
短所をなくすより
長所を伸ばした方がいいよな

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:52:12.66 ID:ARgkdsTc0.net
ドイツやブラジルなら
ポゼッションサッカーだってカウンターだって
日本より上手くやるよ。

つまり永遠に勝てない。
安易なポゼッション志向は危険です。
もちろんカウンター志向も同じ。
二元論に走るのは一番、楽な道です。

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:52:41.92 ID:KnYd90sf0.net
>>676
ハマれば強そうだったな
本番はチグハグなまま終わってしまったが

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:53:13.81 ID:IZoG8xQh0.net
不思議だがポゼッション高いと決定力に欠けるという癖が露呈するんだよな
流れが途絶え気味のポゼッションなら意味ないんだろ

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:53:20.07 ID:lxKb0/CU0.net
2点リードの段階で引いてカウンター狙いで良かったのに色気を出したんだろ
それこそ一昔前の韓国のお家芸だったのに

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:54:12.52 ID:KJtnH8aG0.net
でも本当につまらんサッカーだよな
勝てたけど

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:55:05.83 ID:LJRoT7u10.net
堅守ならいいけど、真ん中割りと自動ドアなんだよなぁ

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:57:24.13 ID:Xh3OrjVa0.net
>>698
色気っていうか引いても守り切れるようなチームじゃないんだよ
自国でもザルって評価され続けてきたわけで
最初から選択肢として存在しなかったんだと思うよ

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:57:46.51 ID:e2e+K9R10.net
ザックは香川トップ下にしたり343やったりしてた時期に
なんとなくこういうサッカーやりたいんだろうなというのがわかったけど
通訳日誌読んだら当時守備のやり方に選手が混乱しまくってあきらめたんだよな
ヨーロッパの現代的守備戦術持ち込んだのザックが初めてだから仕方ないとも思った
Jでもベルデニックとかフィッカデンティとか明らかにこれまでのJとは違う守備戦術だと
思ったけど、それだと日本人は混乱しちゃうんだろうかね

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:57:57.58 ID:4hpHN1y/0.net
>>697
ポゼッションに差が出てくると相手は基本的に引きこもるからね
ちょっと危なっかしいぐらいの方が相手が食いついてきて結果的にカウンターからゴールという流れも出来やすいのかも

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:58:07.37 ID:YeOQLmy70.net
>>700
その辺が手倉森の足りないとこだな

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:58:18.94 ID:yyKMtXBP0.net
結局岡ちゃん路線が勝つ為のサッカーなんかな
あれはあれで好きやけどな
負けないためのサッカーやもんな

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:58:39.78 ID:bwBeUJ300.net
カウンターかポゼッションか
そんな単純な二極化はよろしくないね

自分たちと相手の駒次第

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:58:52.57 ID:KnmDYMXW0.net
>>702
お前はROMっとけよ
いらつくんだけど

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:59:31.17 ID:ARgkdsTc0.net
手倉森はJリーグの一線で戦ってるプロ監督であって、
育成年代を相手に、監督の育成までやってる茶番に成らなかったのは
その点については本当に良かったと思う

サッカーの内容については賛否があって当然だが

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:59:39.83 ID:KnmDYMXW0.net
>>706
だからそんなに器用に対処できるなら困らないんだってw
少ない時間でしか集まれないのに、あれやこれやできないぞ代表は

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 17:59:53.99 ID:iMCb+X/8O.net
つまらんというのが理解出来ない
少なくともアジアカップやワールドカップの二次予選よりは見ていて楽しかった
やっぱり点が入らなかったり負けたらつまらんよ

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:01:00.87 ID:IZoG8xQh0.net
>>703
まさに浅野のゴールがそうだったよね
2枚張り付いても中盤ワンタッチで競り負けなかったもんな
中盤の納まりのなさがかえって良かったのかもしれない

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:01:09.05 ID:OqPaKIoj0.net
>>699
負けたけど面白いサッカーになんて興味ねぇわ

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:01:34.12 ID:FdHBRXJx0.net
普通、本番では現実路線になるよ
見るほうもそうなると思って試合を見るし

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:01:59.48 ID:6+An1uvT0.net
そもそもポゼッション取れるメンツじゃないし(笑)

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:02:46.87 ID:7XJS3q5L0.net
南アW杯の頃は「現実路線」をスポーツジャーナリストたちがこぞって批判してた
現実路線、現実対応型を「弱者の戦略」とほざいたタコ助もいた

二宮清純、サッカーのスタイルにはプロアクティブ(未来予測)型とリアクティブ(現実対応)型の二つがある
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私見だが、大別するとサッカーのスタイルにはプロアクティブ(未来予測)型とリアクティブ(現実対応)型の二つがある。
「日本サッカーの日本化」を宣言した前任のイビチャ・オシム監督は典型的なプロアクティブ型の指揮官だった。

脳梗塞(こうそく)で倒れたオシムからバトンを引き継ぎ、2度目の代表監督に就任した際、岡田武史監督も最初はプロアクティブ型を模索した。
アジアのレベルではそこそこうまくいったが、アジアを飛び出すと、途端に行き詰まった。

W杯本番前のテストマッチに4連敗、岡田も選手も途方に暮れた。チームにとってはここが底だった。
もう時間がない。ここで指揮官はプロアクティブ型を捨て、リアクティブ型に舵(かじ)を切った。端的に言えば、弱者の戦略だ。

これがツボにはまった。格上のカメルーンに対して深めの陣を敷き、二の丸、三の丸はくれてやっても本丸には立ち入らせない。
恐るべきスピードとテクニックに加え、野戦にたけた黒ヒョウのようなアタッカーたちをブロックという名の人垣で撃退し続けた。

終了間際、カメルーンが城壁の外側に砲台を備え、ズドンズドンと本丸に向けて砲弾を放り込み始めたのは
将棋の穴熊にも似た日本の守りを突き崩す手立てを最後まで見つけられなかった証である。

岡田が最終手段として選んだリアクティブ・サッカーは本田圭佑のワントップにも表れていた。
もとより彼はFWが本職ではない。ワントップといっても前線に張って離れ小島の灯台の役割を果たすわけでもなければ、
コマネズミのように動き回って網の裂け目に侵入するわけでもない。

前線でボールをキープし、ためをつくり、両翼の攻め上がりを待つ。そしてスキあらばゴールを狙う。
いってみれば、彼に課された役割は“前線のリベロ”であり、実質的にはゼロトップとでも呼びたくなるような極めて守備的な布陣だった。

プロアクティブ型には負けても未来がある。言い訳もできる。次世代につながる価値ある敗北だったと。
しかしリアクティブ型を選択した以上、負けて残るものは何もない。

岡田ジャパンは退路を断った。覚悟を決めた。そしてひとつになった。なりもふりも構ってはいられない。
窮鼠(きゅうそ)と化した日本は猫(オランダ)も噛(か)むのか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276928103/

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:03:17.52 ID:x24HLMbc0.net
選手メディア協会サポ一丸となって俺たちのサッカーこれが日本のスタイルだ!
って時期なかったっけ

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:03:29.85 ID:KnmDYMXW0.net
こいつらにかぎらず、ポゼッションなんて日本にはまだまだ無理だな
スペインとかドイツは、ベースにバルサやバイヤンの選手入れ込んでるから
連携面のアドバンテージができたりするけどな

718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:04:44.52 ID:OqPaKIoj0.net
>>714
そもそも、そんなメンツ歴代日本代表にいなかっただろ

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:05:26.84 ID:bwBeUJ300.net
>>709
ボールを持つ持たされる時間も持たない持たせてもらえない時間も
両方ある以上は出来なくてもやらなきゃいけないんだよ

事故って先制されました
カウンター一辺倒だったので引いた相手を崩せません、じゃダメなんだよ

まあそんな簡単に出来れば苦労はしないんだけどな

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:05:37.87 ID:soZkb11T0.net
ポゼッションかカウンターか、じゃなくて
カウンターのクオリティの低さに文句言って欲しいわ

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:05:49.08 ID:CbsawvH50.net
そもそも固いディフェンスなしでどうやって勝つつもりなのか
J2降格した時のガンバや広島みたいなサッカーが好きなのか?
2−3で負けるサッカーって面白いの?

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:06:27.92 ID:OqPaKIoj0.net
>>720
でも優勝してんだよなー

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:06:29.89 ID:KnmDYMXW0.net
>>719
ハリルには期待できないことだな
ポゼッションサッカーは苦手なようだ

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:06:36.03 ID:ARgkdsTc0.net
>>720
今のは右から攻めろよって、観ていて思った場面でも
決まり事のように左サイドに展開するのがイライラしました。

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:07:15.25 ID:NCEph5aY0.net
知らない人いるみたいだけど
サッカーって採点競技じゃないんだよ?
得点をゴール数を競う競技なんだぜ(ドヤ

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:07:38.66 ID:iMCb+X/8O.net
バルサは世界中から集めた優れた才能に幼少期から徹底して叩きこみその中からさらに選ばれた才能がトップチームに上がり作り上げた集大成だろ
寄せ集めで時間も限られる代表チームにそれを求めちゃいかんよ

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:08:35.91 ID:7XJS3q5L0.net
>>716
ブラジルW杯は「自分たちのサッカー」で1分2敗、グループリーグ最下位で敗退

現実路線(タコ助によると「弱者の戦略」)で挑んだ南アW杯は2勝1敗で決勝T進出

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:08:52.61 ID:KnmDYMXW0.net
>>726
そんなバルサですら縦に速いサッカーを取り入れたしな
遅攻は難しいってこった

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:09:24.27 ID:ARgkdsTc0.net
U代表はエリートなのは確かだが
クラブに帰れば、当然ながらチームメイトの先輩は元U代表だらけなんだよな
子供が子供相手にスーパーシュートを決めたところで
数年後は普通のJリーガーになれた御の字のレベルなのよね

そういう意味でOAは宇佐美を入れてほしいわ
中島のスキルがなんぼのもんやねん、と
宇佐美を通じてサポーターも教育して欲しい

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:09:50.90 ID:OqPaKIoj0.net
>>727
ポゼッションは日本にとって時期尚早だってはっきり分かんだね

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:10:22.57 ID:CbsawvH50.net
ロンドン五輪で日本とスペインが対戦したの知ってる?
マタやデヘアがいたチーム
勝ったのはどっちだったかな

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:10:35.52 ID:OghDpFL60.net
>>336
俺は逆にプロでもないお前がプロ監督にそこまで言えることに驚くよ

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:11:43.25 ID:P+jhPCWg0.net
>>731
スペインは全敗だったから話にならない

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:11:54.89 ID:CbsawvH50.net
小学生がポゼッションしたら中学生に勝てると思ってるから始末が悪い

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:12:00.68 ID:tepevp4r0.net
CBにもチビ並べて横パスばっかりの吉武路線が否定されそうでよかったわ

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:12:15.05 ID:OqPaKIoj0.net
>>729
今のA代表では宇佐美のスキルがなんぼのもんやねん、と言われるけどなw
全く通用してなじゃん、あいつ
正直、宇佐美には失望したわ

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:12:30.41 ID:jX1VThfT0.net
韓国戦は失点するまで日本が主導権握ってたぞ

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:12:43.46 ID:tZdWLqWs0.net
未だやれポゼッションだカウンターだと区分けをするライターが存在出来る国w

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:12:54.64 ID:3DGXM+Pf0.net
まあ一番分かり易くみるには、(4バックの場合)
中盤を4枚で戦うか、5枚で戦うかだな
結果を出した時は5枚だな

韓国戦も久保が中盤に下がって浅野1トップ気味にして点をとってる
あと大会通じて、「戦術担当」久保で
久保がパートナによって、自分のポジショニングを変えて、下げて
中盤でこまめに守備してたんだよ

こういう記事がそろそろ出てきそうではあるが・・・。

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:12:57.46 ID:Ln6IJIUE0.net
ザックの欧州遠征で、フランス相手に勝ったのもそうだし
強豪相手に支配率上げるのは所詮無理
つまらないだのなんだの言われても、結局これが現実的かもねぇ

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:13:23.02 ID:qpTGyTpK0.net
>>734
逆もしかりだぜ
この世代がカウンターしようが、A代表には勝てない
実力が違いすぎるから
Jでもレギュラーになれない選手の集まりだからな

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:13:28.87 ID:COjCWmvw0.net
結局使い分けで前半ポゼッション、後半カウンター
は正解だったんじゃね?ただ問題は前半のポゼッションの質が
低すぎて否定したくはなるけど、前後半カウンターだったら勝ってたというわけでもないだろうし

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:13:39.30 ID:KnmDYMXW0.net
>>736
テクニックは彼以上の存在はいないけどな日本に
バケて欲しいし、期待はしてるけど、中々うまくはいかんな

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:13:39.41 ID:NCEph5aY0.net
>>738
それ!

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:13:40.36 ID:ARgkdsTc0.net
>>736
中島が、その宇佐美以下だったらどうしようって話をしてるわけよ

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:14:23.10 ID:bwBeUJ300.net
>>738
レベルアップの時に攻撃力や守備力に全振りするタイプの人なんだと思う

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:14:38.63 ID:IZoG8xQh0.net
ハリルのシンガポール戦が日本ポゼッションサッカーの限界だろ
あれ見てもまた目指すはポゼッションとか無理だわ
そういう意味でも今回のテグジャパンは大きな勝利だった

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:14:45.87 ID:KnmDYMXW0.net
>>745
テクニックで宇佐美には勝てるわけ無いだろw
でも戦える選手ではないからなぁ

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:15:11.28 ID:yyKMtXBP0.net
ポゼッション捨てた割には日本韓国で支配率50−50やないか

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:15:19.37 ID:KnmDYMXW0.net
>>747

ドン引き相手に崩すすべがなかった

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:16:23.52 ID:e2e+K9R10.net
そもそもカウンターがつまらないポゼッションこそ最高って風潮になったのはいつからだ?
オレは今回のチームみたいな一撃必殺みたいなサッカーが大好きなんだけどな
なによりシュートが全てすばらしくて気持ちよかった

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:16:24.95 ID:KnmDYMXW0.net
ドン引き相手にミドル打たないのが1番悪いとこなんだけどな

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:16:28.28 ID:OghDpFL60.net
>>418
これマジでこれ日本サッカーの最大の問題点
コネくりまわしてボール持ちすぎ連動性壊しすぎの奴がなぜか評価されてる

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:16:34.21 ID:P+jhPCWg0.net
>>747
たかが引き分けただけで何を言ってんだよw
負けたら限界と言え

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:16:43.85 ID:OqPaKIoj0.net
>>743
香川もそうだけど
周りとの相性にめちゃくちゃ左右されるよなー

上手くハマれば最高のファンタジスタだけど
ハマらなければ、完全に消えるからな

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:16:47.63 ID:KnmDYMXW0.net
>>751
ザックになってポゼッション志向が高まったな

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:16:53.45 ID:+I4jdJNg0.net
>>750
おいおい
シンガポールは誰が監督やってもポゼッションになるっつーの

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:17:13.73 ID:tepevp4r0.net
日本人にポゼッションサッカー、パスサッカーが合ってるかっていうとそうじゃないからな

ただ単に協会の上の方がこういうのがやりたいですって言ってるだけで

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:17:27.22 ID:+I4jdJNg0.net
間違えた
>>757>>747

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:17:46.46 ID:qjx3oXo50.net
>>1 
木村和司???  キムキム? おい在日は日本では喋るなよ、朝鮮人。

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:18:05.59 ID:IZoG8xQh0.net
>>754
たかが引き分けってホームでシンガポール相手にだぞ?
限界だろw

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:18:24.81 ID:P+jhPCWg0.net
>>755
香川は今ドルトムントでも危ういらしい…

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:19:17.84 ID:KnmDYMXW0.net
>>762
トゥヘルの中で序列が下がっとるね

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:20:35.65 ID:iMCb+X/8O.net
原が異常なティキタカ信者だからな

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:20:51.43 ID:sxj5SaRuO.net
>>755
香川は言うほど周りに左右されてはいない
代表を含めガンバ以外で活躍した事がない選手と混同するのはNG

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:20:56.76 ID:OqPaKIoj0.net
ダメだったポゼッションサッカーを何回も繰り返すのは愚かだよ

失敗を繰り返すなよ

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:21:24.75 ID:IFAWjcAS0.net
>>673
喜田もいい選手だけどOAをどうするか含めてボランチは激戦区だからリーグで強烈なアピールが必要かも
喜田も故障に泣いた選手の1人だよね

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:21:28.04 ID:+I4jdJNg0.net
>>761
シンガポール相手にポゼッションしない方法を教えてくれよ
亀になってセカンドボールも拾わない
ワザと渡して敗退行為まがいのサッカーするのかい?

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:22:04.54 ID:OqPaKIoj0.net
>>765
>香川は言うほど周りに左右されてはいない

A代表の試合見てからレスしてくれ

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:22:08.43 ID:4hpHN1y/0.net
>>746
んんwww
ポゼッションしかありえませんぞwww

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:22:27.95 ID:GiB26Rqh0.net
ポゼッション出来る面子と監督じゃねえし
見ててもミス多くて下手だからあれしかない

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:22:32.29 ID:luKBb/0i0.net
>>731
こういう頭の悪い人間ってどうやったら生まれるんだろうな
そのスペインはグループリーグでただの1試合も勝てずに敗退した超雑魚チームだよ
その上アジアの2チームが3,4位の五輪の結果なんか気にしてどうする
他のチームがやる気がない、もしくは育成目的なところをその2チームだけ勝つことだけ考えてたってことだよwww

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:22:41.50 ID:NCEph5aY0.net
ポゼッションvsカウンター
セットプレーの1点vs流れの中の1点

心底くだらないと思う議論

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:22:46.59 ID:hn7OOhx70.net
あの前半見てれば誰もが思ったと思う

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:22:56.54 ID:+I4jdJNg0.net
いい加減馬鹿みたいに2択で考えるのやめろって

ポゼッションかカウンターかどちらかしか選べないわけじゃないのに
お前らは速攻、遅攻を使い分ける知能を持ち合わせてないのかよ

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:23:09.86 ID:CbsawvH50.net
今こそ、コートジボワール戦はどうすれば良かったか再検証すべきだ
ザック呼んで朝まで生討論やろう
1−0で勝ってるのにカウンターを食らい続けたのはアホすぎた

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:23:14.44 ID:qpTGyTpK0.net
>>768
それは確かにだなw
シンガポール相手にどうやったら他のサッカー出来るのか分からんw
わざと相手にボール渡すのか?

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:23:15.15 ID:wloLKsvq0.net
未だにポゼッション神話に取り付かれてる奴何なの
10年も前のサッカーにしがみつくなよ

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:23:41.06 ID:EHK2umm50.net
南アフリカW杯のときやった岡ちゃんのサッカーに戻ると云うわけか
でもなぁウイングに腐れ玉転がしのドチビ中島じゃダメだろ
やっぱトップ下をどうにかせんと放り込み攻撃しか出来んて

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:23:46.89 ID:3CAGMz6b0.net
前回のブラジルW杯で
なぜコスタリカがいい感じに勝ち進んだのか?
そのへんを考えるとこうなるな…

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:24:02.09 ID:iMCb+X/8O.net
ここは日本で代表チームに選べるのも日本人だけというのが原には理解出来ないくらい頭の中がバルサでいっぱいだったのだろう
自分もバルサのスタッフだと錯覚していたのかもしれん

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:24:07.00 ID:asLguGQl0.net
>>699
まぁな、完璧に機能してると楽しいんだけどな
まだまだ

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:24:17.99 ID:IZoG8xQh0.net
>>757
あの展開なら後半からデカいの2枚前においてパワープレー試したほうが良かった
本田がいるとそういう戦術が出来ないからしょうがないけど
そういう時のためにハーフナー呼べって言ってるんだけどなかなかねぇ…

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:24:53.76 ID:IFAWjcAS0.net
植田岩波西野で3バックをやった事は無かったっけ?
勘違いかな

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:24:54.68 ID:tepevp4r0.net
スペイン五輪代表はFWやアタッカーがショボかったから、昔の無敵艦隊とか日本代表みたいな感じだったな

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:24:59.79 ID:KnmDYMXW0.net
確かに世界的に遅攻やってるクラブってないよな
バルサですら相手がドン引きじゃなけりゃポゼッション志向じゃないしな

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:25:18.87 ID:nHCn9tBd0.net
>>783
ハーフナーは空中戦強くない
本田の方が強いくらい
身長で判断してる奴が多すぎる

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:25:27.62 ID:C5V/iI810.net
ハリルってポゼッションにこだわってなかったんだな
初めて知ったわ

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:25:29.74 ID:CAheoPIF0.net
吉武は育成で成功収めたけど
実戦で全員ボランチサッカーは通用しないとずっと言われてたろ

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:25:36.39 ID:AiZVVmon0.net
うるせえど素人

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:25:38.91 ID:+I4jdJNg0.net
>>783
それでもポゼッションだよ
相手がセカンドボール拾わないんだから

お前が言ってるのはポゼッションの話じゃなく決定力の話だもん

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:25:43.83 ID:dMybCHQN0.net
>>745
中島は宇佐美以下に決まってるだろ
Jでも何も出来てない

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:26:02.17 ID:KnmDYMXW0.net
>>788
それはいまさらすぎるだろw

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:26:30.44 ID:CbsawvH50.net
>>778
そりゃあ、「中盤の構成力」、「ゲームを支配」って響き、なんかかっこいいやん

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:26:38.02 ID:CAheoPIF0.net
Jリーグは技術あってパス回すの早いけど遅いとにかく遅い
パーンと前線に蹴ってパーンとミドルうつなんて無い

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:26:57.74 ID:+I4jdJNg0.net
>>787
そんなことねえよ
すげえ昔の情報で今もJの頃も普通に頭で点取ってる
見た目ほど強くないって意味なら分からなくもないけどそれでも弱くはない

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:27:01.72 ID:eKdm41eA0.net
韓国無理やりダイレクトでパスしてミスしまくってたな
やっぱ下手くそが手を出しちゃいけないんだな

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:27:28.81 ID:KnmDYMXW0.net
>>795
緩急もないよなぁ

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:28:03.65 ID:C5V/iI810.net
>>783
2トップで本田をFWにして、相方に永井でも入れれれば
強力なカウンターフォーメーションができる

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:28:19.11 ID:vx4iu5SD0.net
>>777
ブラジルではそうするとマリーニョが言ってたな
岡ちゃんはそんなことあり得ないみたいなこと別の日に言ってたけど
CWCの広島は完全に相手にボール持たせてニュージーランドのチームに勝った
ポゼッション率は30%台だったと思うが

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:29:03.56 ID:bwBeUJ300.net
>>751
カウンターという選択肢、それもサッカーなんだよね
分かる人が見れば戦力や戦況に応じて妥当って見方をしてるかと

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:29:26.84 ID:LHzkOXmM0.net
まぁポゼッションサッカーしててトラッピングとパスを正確にしないと
縦に早いサッカーも永遠にでき無いことは心に留めておかないとならん
トラッピングとパスがダメだと韓国のポッカリ馬鹿サッカーになってしまう

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:29:29.33 ID:HwoXuw0RO.net
【サッカー】木村和司、五輪代表に幻滅 ガチガチに守って、ただ蹴っているだけ。なんやこのサッカー、勘弁してくれ(笑)★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453518698/

――U−23日本代表がリオ五輪出場を目指してアジア最終予選に挑んでいます。グループリーグ初戦の北朝鮮戦を1−0で勝って、2戦目のタイ戦では4−0と快勝。
大会前は不安を囁かれていましたが、2戦を終えて早々に決勝トーナメント進出を決めました。そして、最終戦のサウジアラビア戦も2−1と勝利して3連勝。その戦いぶりをご覧になっていかがですか。

木村 ひどいな。正直、びっくりしたのぉ。

――「ひどい」……ですか?

木村 特に初戦の北朝鮮戦はひどかった。”勝った”だけよ。大事な大会の初戦で、選手たちが緊張していたのもあるかもしれんが、見るべきものは何もなかった。
ガチガチに守って、ただ蹴っているだけ。なんやこのサッカー、勘弁してくれって思ったわ(笑)。

もちろん、代表というのは結果が最優先されるべきだし、何より今回はリオ五輪の出場切符獲得という大事な使命があることもわかる。
だとしても、U−23代表というのは、まだ上、A代表があるわけよ。それなら、もっとそこにつながるようなサッカーをして、A代表でも戦えるような選手を育てることも考えんといけんよのぉ。
そうした要素が、少しでも見られたか? 見られんかったじゃろ。

本来であれば、日本代表の”下部チーム”でもあるU−23代表は、そのトップチームであるA代表のサッカーというか、そのコンセプトを理解して、同様のサッカーを目指してやっていくべきだと思うわけよ。
でも、U−23代表のサッカーからは、A代表のやろうとしているサッカーとか、その狙いとか、何ひとつ見られんかったよのぉ。

――実際、U−23代表のシステムは4−4−2。4−2−3−1をベースとしているA代表とは違っていました。

木村 それだけでも、上とのつながりを何も考えていない証拠じゃろ。それは、Jリーグでもよくある話。サンフレッチェ広島とか、鹿島アントラーズとか、チームのコンセプトがきちんと確立されているクラブ以外は、
ユースとトップチームとがまったく違うサッカーをやっていることがある。それって、明らかにおかしな話よのぉ。今のU−23代表は、まさにそれと同じで、何を考えているのか、ようわからん。

――それでも、2戦目、3戦目もあっさりと勝利を飾りました。

木村 2戦目のタイ戦にしても、やっているサッカーは北朝鮮戦のときと大差なかった。4−0で勝ったけど、それぞれのゴールにこれといったチームとしての意図、狙いのようなものは感じられなかった。
相手が相手だから、結果として4ゴール奪えただけ。

3戦目のサウジアラビア戦にしてもそう。自分たちのサッカーというものがないから、相手のシステムに合わせて、相手のよさを消すサッカーに徹して勝ったに過ぎない。
攻撃でも、1対1の関係だけで、ふたり目、3人目の選手が絡んでくるシーンはほとんど見られんかった。

それに、勝っても負けても大勢に影響がない日本と、勝たなければいけないサウジアラビアでは、心理的な差があったよのぉ。日本も切羽詰まった状態だったら、あそこまで落ち着いてプレーできんかったじゃろ。
逆の結果になっていた可能性は十分あるわのぉ。


http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2016/01/21/post_1054/index.php

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:29:57.41 ID:CbsawvH50.net
>>795
ちょっと前の鳥栖が異質なサッカーで勝ってたよね
監督が韓国人だったのは偶然じゃないよなあ

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:30:08.96 ID:wloLKsvq0.net
バルセロナとかスペインだってポゼッションだけの時はそこまで強くなかった
ハイプレスからのショートカウンターを軸にして、カウンターできない時にパスで崩すってだけなのに
当然ドリブルも使うし

ポゼッションして遅攻しようと最初からやるチームなんてただのアホ

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:30:14.66 ID:+I4jdJNg0.net
>>800
相手が引き分け狙いのリーグ戦と勝たなきゃ終わりのトーナメントを一緒にするのは流石にない

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:30:22.42 ID:/oaXzOkf0.net
集まる機会が少なかったらこの方が強いわな
A代表みたいにはいかんわな

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:30:33.02 ID:wwC1je7E0.net
日本伝統のワーワーサッカー

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:30:50.86 ID:qpTGyTpK0.net
>>796
それは豊田が空中戦強いとか言ってるのと同じだぞ
Jの中で強くても仕方ない

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:30:59.05 ID:+b/tafCD0.net
>>747
逆にブロック作ってカウンターしかやってないとああいう相手に苦労しちゃうんじゃないの?

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:31:02.74 ID:+I4jdJNg0.net
>>805
これが正しい
結局使い分けが大事なんだよな

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:31:39.17 ID:OghDpFL60.net
>>651
これが2chのポゼッションか…

813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:31:47.07 ID:vnG7ISsu0.net
>>801
一般的に言われるカウンターサッカーって要は引きこもり縦ポンサッカーだからな
弱者が強者にマグレでも勝てる戦法はこれしかない

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:32:05.17 ID:ARgkdsTc0.net
>>787
ハーフナーはタイプ的には
オーソドックスなストライカー。
ストライカーの身長が高いのだから
ややヘディングが強いの当たり前。

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:32:14.77 ID:7tyzlXVL0.net
南野が一番悲惨

816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:32:26.34 ID:sfM/MTsR0.net
>>15
ワロタ

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:32:31.04 ID:+I4jdJNg0.net
>>809
何回かでいいからエール見てみ
でかいの相手に普通に競り勝ってるから
随分昔のネガキャンでそのまま鵜呑みにしてる口だろ?

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:32:40.15 ID:LHzkOXmM0.net
ポゼッションサッカーを育成にやった吉武は三分の一正しいじゃん
ポゼッションサッカーしとかんと鹿島れないよ
韓国のように守備が出来ないとかボールを弾くからイランみたいにずっとそれを狙ってカウンターされるという拾われて走らせ流ことができないサッカーになってしまう

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:32:49.08 ID:vnG7ISsu0.net
>>747
日本のポゼッションの限界はザックだろ
ハリルの戦術はポゼッションとは程遠いわ

820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:32:50.75 ID:OqPaKIoj0.net
>>777
そもそも結果的にポゼッションサッカーになってしまうだけで
目指してるのは堅守速攻だろ、どのチームも

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:33:46.81 ID:iMCb+X/8O.net
というか今回の五輪予選にポゼッションしないから内容が悪いだのつまらんだのといちゃもんつけるやつに結果が出てるんだからポゼッションじゃなくても良かっただろと反論するスレだろ
ポゼッション至上主義がポゼッションじゃなきゃサッカーじゃないみたいに言ってるだけだよ

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:33:48.54 ID:CbsawvH50.net
バルサも南米のチームもボール奪われた後の切り替えが速くて奪う力も半端ないじゃん
日本がブラジルに負ける時っていつも中盤を潰されて負けてるのに

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:33:55.28 ID:NCEph5aY0.net
>>805
獲られた瞬間のプレスがすごいかった

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:34:15.28 ID:IZoG8xQh0.net
>>810
まぁそこは中盤もバイタルまで引いてセカンドミドル狙いを明確にして相手を前に出させるとか
色々試せるじゃん
ドン引きしてる相手にオラオラで攻めといて1点も取れないなら他の事試せよと

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:34:25.67 ID:4hpHN1y/0.net
ポゼッション至上主義やめろって言うポゼッション否定主義者はネタでやってるの?

ポゼッションもショートカウンターも効果的に使えないと世界なんて無理よ

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:34:31.61 ID:OqPaKIoj0.net
>>805
ほんこれ

ポゼッションは結果的にそういうカタチになるだけの産物だからな
初めっから目指してるチームなんてアホ

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:34:41.65 ID:mkIp3dif0.net
守り倒して勝った所で世界を驚かす事は出来ないし強いとも思われない
マイアミの奇跡を見て日本強いと思う奴はいないし、2004ユーロのギリシャを強いと思う奴もいない

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:34:49.01 ID:vnG7ISsu0.net
>>820
その堅守の部分をボールを保持することで叶えるか相手に渡して自分たちが引きこもり事で叶えるかの違いだな

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:35:03.48 ID:C5V/iI810.net
物足りないのは、ボランチがビビりすぎてボールを持てないことだな
敵を引き付けられないし、見え見えパスですぐカットされる
中島も球離れが悪く、飛び出しでボールを引き出すことができない

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:35:37.44 ID:KOcL+Rul0.net
>>775
限られたパラメーターを平均的に振るのと、一つに絞って極振り
どっちが良いと思ってんだ?

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:35:51.61 ID:Xh3OrjVa0.net
>>805
いっそ完全に割り切って時間を浪費することだけ目指してポゼッションを目的にすればあるいは・・・

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:36:23.95 ID:tuPjjQaM0.net
結果を出した岡田ジャパンをベースに日本らしいサッカーを作り上げていればよかったのに
あのサッカーには未来はないといかにも日本サッカーの未来を見据えた識者のようで
実はただのバルサみたいなの大好き楽しそうというアホな連中に日本サッカーは潰された
随分と遠回りさせられちまったな

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:36:24.92 ID:OqPaKIoj0.net
>>822
そうそう、ヤられてるシーンは
ほとんどショートカウンターだよなー

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:36:26.44 ID:NCEph5aY0.net
>>827
こういうのが日本サッカーの癌だと思う

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:36:47.39 ID:tepevp4r0.net
>>829

そこらへんはトップが武蔵、オナイウだったのも原因のような気がする

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:36:48.61 ID:mkIp3dif0.net
1-0で勝つより3-4で負ける方を選ぶ

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:36:56.54 ID:vnG7ISsu0.net
>>805
ポゼッションサッカーの意義は遅攻ではなく相手に攻撃させない事だぞ

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:37:08.79 ID:5IMnvySg0.net
>>796
マイク本人がヘディング苦手、というかポジションの取り方が苦手と言ってる
足元の方が好きな選手
けど、アギーレがびっくりしたほど足元は下手

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:37:10.20 ID:JxdxOeH60.net
守備のためにはポゼッション重視のやり方をメインにした方が良いと思うけどね
CBに高いの揃えることすらヒーヒーしてる日本では高くて強くて上手い、フィルターとカウンターの起点になれるボランチなんかそうそう望めないし
放り込まれて高さで押し込まれたらボロが出るんだよな

840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:37:34.12 ID:dMybCHQN0.net
ポゼッションの高さに関係なく日本ににはドリブルの仕掛けがないからギャップができなくて横パス回すだけになるんだよ
ミドルもなくてアクセントがないから相手が守りやすい

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:38:10.49 ID:+I4jdJNg0.net
>>830
2択の次は3択か
ゲームじゃないんだから場面によって違うんだよ

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:38:24.66 ID:iMCb+X/8O.net
今回の五輪代表は全勝優勝だしこれでいいんだよ
ポゼッションはフル代表でも他のアンダー世代でもやればいいじゃん
五輪世代はもう時間もないしポゼッションしないから悪いみたいな意見は間違ってるという話

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:38:28.92 ID:vnG7ISsu0.net
>>839
カウンターサッカーやるなら空中戦弱い日本は圧倒的に不利だわな
相ポゼッションやめれば手のコーナーキックが必然的に増えるし

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:38:42.18 ID:bwBeUJ300.net
>>831
どこかでやらかしてGL敗退ですね
分かります

845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:39:06.78 ID:AiZVVmon0.net
どうでもいいから死ねよ

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:39:07.67 ID:+I4jdJNg0.net
>>838
それ何時の話だよ
ソースもあやふやな過去の話をいつまでしてんだ?

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:39:41.29 ID:C5V/iI810.net
>>832
岡田も直前であのサッカーに切り替えたからな
決してあの形が目指す姿なんて思ってない

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:40:03.17 ID:OqPaKIoj0.net
>>827
おまえ、サッカーというより
スポーツを理解してないだろ

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:40:16.16 ID:KnmDYMXW0.net
岡田はたまたまだから賞賛できない

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:40:38.88 ID:OghDpFL60.net
最近あのブラジルですらカウンター主体のチームになってるのに
日本が異常にポゼッションにこだわるのは滑稽だなと思ってたからいい傾向だね

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:41:06.15 ID:vnG7ISsu0.net
岡田のサッカー崇拝してる奴いるけどあれ本田がまぐれ当たりしただけだからな

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:41:11.62 ID:mkIp3dif0.net
>>848
はぁ?

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:41:53.13 ID:IZoG8xQh0.net
岡田はあの急場ではあの戦術しかなかったのが本音じゃね?
前で勝負するには時間がなさ過ぎたよ

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:42:15.34 ID:KOcL+Rul0.net
ポゼッションもカウンターも効果的に使えないと

⬆みたいな意見は馬鹿すぎる

ポゼッションをLv.100まであげるか
カウンターをLv.100まであげるかを語ってるのに
ポゼッションとカウンターを両方Lv.100まで上げろと言ってるのと同じ

結局
ポゼッションをLv.50
カウンターをLv.50
の起用貧乏になるだけ

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:42:43.43 ID:JEJCl2GZ0.net
>>751
ポゼッションの代名詞のバルサだって、実際にはショートカウンターが多い。

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:42:59.36 ID:KOcL+Rul0.net
>>827
結果を無視すんな阿呆

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:43:33.20 ID:tuPjjQaM0.net
>>847
岡田が何を目指したかどうかなんて全く関係ない
結果を出したサッカーをベースにして発展させろと言っている
結果を出したサッカーを否定しやりたいサッカーをただやるだけでは積み上げるものが何もない

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:45:04.55 ID:+I4jdJNg0.net
>>854
ここまで酷いゲーム脳は初めてみた

お前が言うカウンターlv100は引きこもるカウンターlv30のシンガポールとどういうサッカーすんの?
知性のかけらもないアホじゃねえか

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:45:07.59 ID:OqPaKIoj0.net
>>852
じゃあ、お前が思う
全然勝てないけど強いと思うチームはどこだよ?w

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:45:22.53 ID:KnmDYMXW0.net
リアクションサッカーやるなら森保でいいよなぁ
完全にサイド攻撃になるけど

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:45:50.38 ID:KOcL+Rul0.net
>>828
ボールを保持することで叶える

これがなぁ
攻撃放棄なんだよな
攻撃の時間を守備に割り振りしてるだけ
リードしてる時ならそれで良いけど、点が欲しい時にやるのは道理に合わない

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:46:04.74 ID:KnmDYMXW0.net
引きこもりカウンターやるなら別に外人監督じゃなくてもよくなる

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:46:22.18 ID:qg1+emV+0.net
ポゼッションって言っても今のA代表はバイタルまで
持ち上げてもそこでコネ回してるだけだからな
んでDFにシュートコース固められて手詰まりと・・
前が空いたら打っとけよ全く

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:46:30.41 ID:CbsawvH50.net
>>857
いいこと言うね
この五輪代表チームからA代表が学ぶことが絶対あるよな
レベルがどうだチンケな言い訳してんじゃねえよ
謙虚にテグサッカーを研究しろ

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:46:50.06 ID:KOcL+Rul0.net
>>841
阿呆だ
強化時間は有限なのに

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:47:15.96 ID:dMybCHQN0.net
岡田の時にはたまたまキャリアピークの闘莉王と中澤の優秀なCBが揃ってたからあのサッカーが出来たんだよ
今のCBだと守りきれなくてカウンター以前に失点して終わる

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:47:36.15 ID:LHzkOXmM0.net
>>854
11歳までにポゼッションサッカー仕上げてないとその後の人生で取り戻すのは苦難の技
ベルギーはユースはずっとポゼッションサッカーしかしない

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:47:42.89 ID:vnG7ISsu0.net
>>857
結果を出したのは確変本田がいたから
確変本田の確変終わって勝てなかったのがザックジャパン

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:47:46.34 ID:5IMnvySg0.net
>>846
アギーレの頃だから、そんなに昔じゃないと思ったが
つーか、ポジショニングの悪さは代表に呼ばれて出た試合見てもわかるだろ

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:47:46.68 ID:KnmDYMXW0.net
ハードワークできるメンツ集めて、前の方は上手な選手集めてればいいな

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:48:35.94 ID:KnmDYMXW0.net
ハーフナーは謎に外に開きたがるよな
お前が真ん中にいなくてどうすんのって思うことがいっぱいあったわ

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:48:50.84 ID:IZoG8xQh0.net
韓国が引きこもれなかったのは実戦で試してなかったんだろう
2点差あるなら引きこもるドン引きな時間帯を作ることも大切だわ
そういう柔軟性が日本にも欠けてる

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:48:51.42 ID:OqPaKIoj0.net
>>857
このスレで一番の正論だな

もう、これ以上のレスはないわ

解散

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:49:00.38 ID:iMCb+X/8O.net
岡田はオシムの代役で時間がない中頑張ったんだが結果が全く出ないし批判はされまくりし悲惨だったからな
だったらもう考えすぎず守ってカウンターに徹しようと開き直れたんだろうな
それがあれだけ通用するんだからまだまだ弱小国の日本が世界の強豪と戦うには引きこもりでカウンター狙うのが一番効果的ということだろ

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:49:00.43 ID:JLjTubxZ0.net
レベルの違いもわからずにちょっと勝つと天までも持ち上げる奴の多いこと多いこと

スタイルの比較してる奴はまだマシだがザッケローニのA代表と比較してる奴とかもう書き込むだけネット資源の無駄遣いだな

876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:49:08.35 ID:2a3iHU/Y0.net
オマエらイラクに絶対勝てないって断言してたよな? バカじゃねーの? (´・ω・`)4ねよ

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:49:14.70 ID:ZHDSme9Y0.net
ポゼッションよりカウンターの方がチャンスがわかりやすくて
スピード感があってみてる分には面白いと個人的には思う

878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:49:31.73 ID:+I4jdJNg0.net
>>865
阿呆はお前だよ
現実は練習すれば必殺のパスや必殺のカウンターが身につくわけではない
そして相手もポゼッションしたりカウンターを仕掛けたり様々な局面が出てくる
いい加減現実の話をしてくれよ

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:49:51.04 ID:dMybCHQN0.net
>>868
ザックが一番かわいそうだったのはCBが吉田と森重だしGKが川島だったことだな
CBが闘莉王と中澤でGKが楢崎だったら全く違ってただろ

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:50:01.90 ID:+I4jdJNg0.net
>>869
だったらソース頼むわ

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:50:04.92 ID:OqPaKIoj0.net
>>868
戦術の話してんのに、なに個人の話してんの
低脳なの??

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:50:08.17 ID:uh6NCZbk0.net
>>751
昔から

キャプテン翼の頃から、ブラジルサッカーこそ至高で、イタリアは日本で人気なかった
82年スペイン大会で優勝して、当時W杯優勝回数はブラジルと並んで3回だったのに
イタリアは日本でブラジルほどには尊敬されてなかったし愛されてもいなかった

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:50:51.16 ID:5IMnvySg0.net
>>880
そんなもん忘れたわ
とりあえず、見たら一目瞭然だったろ

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:50:59.71 ID:asLguGQl0.net
目指すのはいいけどこのチームでボール保持すんのは無理だ、、、
守備構築して失点しないサッカーするのが一番だ

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:51:05.51 ID:LHzkOXmM0.net
>>872
11までにトラッピングとパスの練習を繰り返すという基礎がないからもう鹿島ることは出来ない
やろうとするとボール弾いてイランとベルギーに取られてカウンターでやられるのが関の山

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:51:31.00 ID:nHCn9tBd0.net
>>875
それは確かにそう思う
五輪のアジア予選で活躍したからA代表に呼べとか、優勝したからポゼッションがどうたらとかは馬鹿らしい

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:51:31.64 ID:C5V/iI810.net
>>872
日本の場合はやりたくてもできないメンバーだったからだよ
ドン引きカウンターしかできなかった
韓国は監督が色気を出して自滅しただけで、選択肢はある

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:51:36.74 ID:UNuCGwTL0.net
CFに当てる戦法してたけど、サポート遅い、ポスト下手、キープ下手、パス下手
でもヘディングだけは強い、でもサポ(ry
あのサポートの遅さだと武藤、本田、岡崎、金崎、大迫がCFしても少し厳しかったと思うわ

889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:51:42.39 ID:cSzsbVG10.net
岡田は南アW杯後に胃薬のCMでてるのはワロタ

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:51:48.96 ID:vnG7ISsu0.net
>>881
岡田もザックも結局戦術は本田に任せるだからな

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:52:03.35 ID:KOcL+Rul0.net
>>858
道理の分からない馬鹿発見
レベル差を無視とかwww


カウンターlv30のシンガポールとかwww
ポゼッションLv25、カウンターLv.25の何でも出来る日本が勝てなかった理由がそこだろwww

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:52:19.09 ID:+I4jdJNg0.net
>>883
見たらとか勘弁
代表でポジショニングって当たり前だろ
アホの遠藤のポゼッションサッカーで引かないといけないわけだからな

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:53:02.91 ID:8pyutEEI0.net
 
 
U23韓国代表FW 「 慰安婦のおばあさんのために日本を叩きのめす! 」
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453887133/
U23韓国代表監督 「 韓日決勝戦で勝ったら記者会見で韓服 」
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453947664/
大韓サッカー協会 「 日本は韓国の優勝自販機 」 日本戦スローガンを決定
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454121519/
U23韓国申監督が豪語 「 日本になんか負けたことない 」
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454131045/
五輪最終予選34戦無敗の韓国、決勝前に過熱 「 日本は野球でもしてろ! 」
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454160692/




散 々 日 本 を 挑 発 し 愚 弄 し ま く っ た 劣 等 バ カ チ ョ ン 、


34 戦 無 敗 が さ ら に 120 % の 反 日 ブ ー ス ト を か け た 挙 句 、


千 年 残 る 赤 っ 恥 の 大 逆 転 負 け 、暗 転 地 獄 絵wwwwwwwwwwwwww



ドーハの慰安婦かよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

乳出しチマチョゴリで会見できなくて残念だったなーw wwwww

後半20分過ぎからの進撃の自販機に惨殺されてしまい、




    ┏┓  ┏┓
    ┃┃┏┛┗━━━┓
    ┃┃┃┏━━━━┛  ┏┓                                        ┏━┓
┏┓┃┃┗╋━━━━┓  ┃┃        ┏┓     ┏┓  ┏━━━━┓     ┗━┛
┃┃┃┣┓┃┏┓┏┓┃  ┃┃        ┃┃     ┃┃┏┛┏┓┏┓┗┓┏━━━━┓
┗┛┃┣┛┃┃┃┃┃┃  ┃┃        ┃┃     ┃┃┃┏┛┃┃┗┓┃┗━━━┓┃
    ┃┃┏┛┗┛┗┛┗┓┃┃        ┃┃     ┃┃┃┃  ┃┃  ┃┃        ┃┃
    ┃┃┗┓┏┓┏┓┏┛┃┃        ┃┃     ┃┃┃┃┏┛┃  ┃┃        ┃┃
    ┃┃  ┃┃┃┃┃┃  ┃┃    ┏┓┃┃     ┃┃┃┃┃┏┛  ┃┃        ┃┃
    ┃┃┏┛┗┛┗┛┃  ┃┃    ┃┃┃┃   ┏┛┃┃┗┛┃  ┏┛┃      ┏┛┃
    ┃┃┗━━━━┓┃  ┃┗━━┛┃┃┗┓ ┗━┛┗┓  ┃┏┛┏┛  ┏━┛┏┛
    ┗┛          ┗┛  ┗━━━━┛┗━┛         ┗━┛┗━┛    ┗━━┛




「 ドーハの衝撃 」 大逆転負けに韓国茫然自失後大騒ぎ  試合前は日本を小馬鹿にしてたのに
  http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20160201/soc1602011700005-n1.htm
歴史的敗北に韓国騒然! 「 日本は優勝自販機 」 揶揄も返り討ちで 「 自販機にコインを食われた 」
韓国U23代表、五輪出場は決めたのに日本戦の敗北で国民に謝罪
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454264651/
韓国シン ・ テヨン監督 「 リオ五輪で今度こそ日本の鼻っ柱を折ってやる! 」
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454248823/
韓国監督 「 リオで日本に復讐する 」 怒りを露わに
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454306839/

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:53:41.93 ID:+I4jdJNg0.net
>>891
だからお前のゲームではカウンター同士はどういう試合すんの?
強い方がポゼッションするでしょwww

ドンだけバカなの?

もしかしてゲームが古すぎてハーフから前には出てこないのかな?www

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:53:52.93 ID:6hlBcsEm0.net
>>882
ブラジルの強い時って堅守+前線の怪物でどうにかしちゃうサッカーだけどな

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:53:58.32 ID:dMybCHQN0.net
引いて守るならパワープレーも弾き返せる優秀なCBが必要だけど今の日本はCB難

897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:54:10.05 ID:uh6NCZbk0.net
>>777
>わざと相手にボール渡すのか?

ハリル信者はそう主張してた。まだアジア予選が始まる前
俺が「ハリルはカウンターばっかやってるけど、相手がみんな日本相手にはドン引きのアジアの戦いは大丈夫か」というと
お前でも思いつくことをハリルが考えてないわけねえだろバカ、と言われたよ

案の定ハリルは考えてなかったわけだがw

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:54:17.32 ID:qpTGyTpK0.net
>>879
森重もそうだけど今野な
なぜか誰も言わないけど、W杯での今野は酷すぎた

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:54:20.35 ID:iMCb+X/8O.net
中澤と闘莉王がいたというのは確かに幸運だったよな
ザックは早くから固定して他の選手をほとんど試さないから失敗した
今回の五輪代表には植田がいるからあと一枚オーバーエイジでセンターバック補強すればそれなりにやれると思う

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:56:03.32 ID:cS72er9q0.net
ポゼッションを捨てたというか
繋げなくてセーフティに行くしか無かったってだけなんだけどな
何で好意的に書くんだろうな。

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:56:12.92 ID:+b/tafCD0.net
>>857
どう発展させるの?
パラグアイ相手にチャンスも作れずの世界が選ぶワーストマッチだったしベスト16で限界が見えたという可能性はない?

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:56:27.48 ID:wSF3xgZD0.net
結局実力で勝ったのはタイ戦だけだったな…

まあアジア8位の中堅国である我々日本人が
アジアで勝つためには批判覚悟のクソサッカーしかないもんな…

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:56:35.33 ID:dMybCHQN0.net
>>899
オーバーエイジにもろくなCBはいないぞ
まさかまた吉田か

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:58:14.25 ID:CbsawvH50.net
相手の裏を付くなんてサッカーじゃ基本的なことだろ
わざと攻めさせるかどうかはともかく、長友の裏とか長友の裏とか
まあ、日本がアホすぎてやられる側なんだけどなw

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:58:15.36 ID:cS72er9q0.net
今回は
前半の相手の元気なうちは繋げないから
セーフティに行くしかできなくて
ひたすら前半は耐えて、後半のバテはじめる時間に全てを賭ける
そういうサッカーだぞ。
選択肢がある中でそのうちのどれかを選んだんじゃなくて
選択肢がそれしかなかった。そういうサッカーな訳で
何をそんなに喜べるのか・・・

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:58:23.55 ID:Pdx2YD8a0.net
>>473
鈴木ばっかりやないか!!

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:58:36.65 ID:e2e+K9R10.net
>>882
そーなのか
でもブラジルって世界一カウンターがうまいと思うんだけどな
どんなやり方でもまず中盤でボール奪われないってのが重要な気がするけど
あとやっぱりシュートから逆算して考えるとかあくまでも勝つためのゴールが目標とか
支配率なんてさしみのつまみたいにしか考慮できないんじゃ

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:58:37.47 ID:wkcKMtYq0.net
カウンター主体なら、1トップにベイル、ジルー、ルカクみたいなのががいれば最強になるんだが、そんな選手は今世紀は無理だろうな

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:58:57.88 ID:q4R9p/E90.net
>>901
守備を発展させる
CBに巨塔をおいてサイドは守備専
攻撃は確変選手を選ぶ

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:58:59.47 ID:KOcL+Rul0.net
>>894
カウンターにはハーフカウンターやショートカウンターがあるのを知らないニワカw

カウンターとは引き籠もる事じゃ無いぞ
ボールを奪ってから時間を掛けずにシュートまでいく事だニワカw

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 18:59:41.20 ID:/5mjSzk10.net
日本人はチビだからバルサやスペインのようにポゼらないといけないのに
今の世代はポゼることもできないから
どの道終わってるわ
韓国のが可能性感じるプレイが多かった
日本人は運が良かったに尽きる

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:00:01.24 ID:tuPjjQaM0.net
>>901
限界が見えたのは4年間じっくり同じメンバーで育てて
1分け2敗の結果を残したポゼッションサッカーじゃないの?

913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:00:01.52 ID:KOcL+Rul0.net
>>768
ポゼッションサッカーの定義すら知らないのかよwww

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:00:23.59 ID:vx4iu5SD0.net
男子はカウンターやれる人材が居るからいいが、女子は足速い選手も居ないから今後大変だろうな

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:00:26.46 ID:cS72er9q0.net
いくら五輪で活躍しようが
結局リーグ戦で活躍しなきゃA代表は無い訳で
韓国に勝ったことより
こいつらJ1でバリバリやっていけるのか、そこが重要な訳だ

916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:00:53.61 ID:dMybCHQN0.net
闘莉王と中澤がいたらザックだって他のサッカーできたよ
ゴミみたいなCBとGKしかいなかったからポゼッションでボール長く持って失点の機械減らすようにしたんだろ
攻められても弾き返せるDFならカウンターも使えたよ

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:01:22.80 ID:spuD06BG0.net
横パスとバックパスだけのぽぜっしょんサッカーよりはいいんじゃないか

918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:01:23.57 ID:q4R9p/E90.net
>>910
つまりロングボールとミドルを連発すれば良いのか
ちょっと前の勝てなかったミランみたいなサッカーだな

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:01:42.52 ID:+I4jdJNg0.net
>>910
ハーフカウンターは、ショートカウンターはポゼッションあってだ
ニワカはお前だよ
ポゼッションで押し込んでないのにどうやってショートカウンターすんの?
まさか玉砕プレスっすかwww

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:01:46.08 ID:CEsU3Bzt0.net
>>905
いままでアジアの他国に負け続けていたこの世代がようやく全勝優勝できたという成果

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:01:58.86 ID:CbsawvH50.net
>>914
女子サッカーが今後盛んになってくなら、身体も向上して戦術もそれに合わせて変化してくよね
男子がそうだったように

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:01:59.02 ID:dymmhvfl0.net
ポゼッションの副作用はあるからね。
ゴール前にFWが孤立するとかSBが上がっちゃってて裏が空くとか
シュートに手数がかかりすぎてシュートコースがなくなって枠に行かなくなるとか。
ヤットや香川みたいに戦えない選手が複数ポジションとってしまって中央突破されるとか。

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:02:07.69 ID:hB2tvByP0.net
ポゼッションサッカーなんか
チームで練習重ねないと無理だろうな
即席メンバーの代表ならショートカウンターがいいに決まってる

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:02:13.62 ID:+I4jdJNg0.net
>>913
定義頼むわ
ポゼッション率を上げるサッカーじゃないのなら解説よろしく

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:02:13.88 ID:SzWBCkS6O.net
韓国のフラグ

選手「慰安婦婆さんのために勝つ」

選手「韓国は日本戦では120%の力が出る」

監督「勝ったら韓服を着て記者会見をする」

協会「日本は韓国の優勝自販機」



日本3‐2韓国 w

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:02:15.57 ID:cS72er9q0.net
ブラジルとかポゼッションでも強い
いやむしろポゼッションでも得点できるようなチームだから当然カウンターも上手いと言った方が正しいか
ポゼッション下手でカウンターのクオリティは高いなんてチームは存在しないからな

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:02:17.36 ID:OghDpFL60.net
ポゼッションやりたいんならマケレレみたいな超有能ボランチがいないとダメよ
パスも出せて走れて球際で負けない選手
なぜか日本にはいないけど

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:02:22.75 ID:o27T+EGp0.net
チョンが嫉妬してid変えていつも岡田叩いてるから岡田ジャパン大好き

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:02:30.42 ID:l9+8KbfM0.net
自分で守備の監督と言ってたアギーレ

930 :k5@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:02:43.06 ID:gKBUWGLi0.net
引き込もってのカウンターで、ええのや\(^o^)/

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:03:18.43 ID:+I4jdJNg0.net
>>926
これ
でも>>910が今からポゼッションなしでショートカウンターする世紀の大報告するらしいよ

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:03:23.18 ID:q4R9p/E90.net
>>923
ショートカウンターするには前線でボール奪わないと行けない
そのためにはゲーゲンプレスを実現するためのチーム練習が必須だろうが

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:03:33.60 ID:iMCb+X/8O.net
違うよザックはいたのに選らばなかったんだよ
何故だか知らんが頑なに闘莉王や中澤を代表に呼ばなかった
中澤は代表引退宣言してたかな?闘莉王は呼ばれる気満々だったのに

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:03:34.84 ID:nHCn9tBd0.net
>>915
そうだな
まずはJでレギュラー取る選手が増えないと

935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:03:48.30 ID:q4R9p/E90.net
>>926
レスター

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:04:29.18 ID:hB2tvByP0.net
昔に比べてふかす選手少なくなったし、
ミドルも昔じゃありえないくらい決めてるように感じるんだけど
トルシエの頃の選手ってそれでも今より凄かったの?

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:04:45.54 ID:o27T+EGp0.net
>>929
アギーレは良かった

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:04:46.14 ID:ilZTBxAC0.net
個人技で上回る連中がポゼッションするから安定して勝てるわけで
個で勝負出来ないからポゼッションでって考えが間違いだった

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:05:11.80 ID:hB2tvByP0.net
>>932
ボール繋ぐよりずっと楽な連携だろ

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:05:23.43 ID:nHCn9tBd0.net
>>933
彼らは悲しいけど劣化してた

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:05:26.92 ID:KOcL+Rul0.net
>>919
ハイプレスを玉砕プレスと言う馬鹿を初めて見たw

相手が引き籠もるカウンターだとボールを奪えないと思ってるニワカw

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:05:53.56 ID:e2e+K9R10.net
>>926
ザックが負けたアウエーのヨルダンがそんな感じだった
まああれはザックジャパンの弱点が露呈しただけとも言えるけど

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:06:28.71 ID:zvoA5r/N0.net
セットプレーとオフサイドトラップの練習しまくれ

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:06:31.03 ID:tV9hxKEf0.net
>>926
日本はブラジルになれると言いたいんだよね

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:06:35.41 ID:dymmhvfl0.net
>>926
ジーコが岡田に答えてたが、まずはカウンターでシュートだと。
それで前が詰まってから戻してポゼッションしやり直す、と。

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:06:51.83 ID:+I4jdJNg0.net
>>941
ハイプレスは押し込んでないと玉砕だよ
それはすなわちポゼッションだ
ポゼッションしてないハイプレスってどこがやってるか教えてよwww

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:07:07.08 ID:rVILQTjC0.net
ポゼッション=王道サッカー

↑これどう思う?

今の代表のサッカー面白いか?
岡田のWCのスタイルでも全然サッカー面白いんだが

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:07:27.90 ID:toDIMy4K0.net
日本はアンチフットボール。正直、世界的には韓国の攻撃サッカーの方が評価されるだろう。

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:07:37.10 ID:cS72er9q0.net
カウンターもポゼッションも
ボールをダラダラと保持するのではなく
スピーディーに繋がなければ上手くいかないってところで共通してる訳でだな
ポゼッションできないからカウンターなら上手くいくとか無いんだわ

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:07:39.43 ID:o27T+EGp0.net
結局かつためにどう持っていくかがサッカーで、方法論は目的じゃない

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:07:54.15 ID:q4R9p/E90.net
>>939
ハイクオリティで目指すなら難しいわ
特に個で負ける相手にはね

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:07:59.45 ID:qpTGyTpK0.net
>>942
ありゃポゼッションとか関係ない
香川を始めとするセレッソ組が馬鹿みたいにピンポンサッカーし出して完敗した
本田もいなかったしな

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:08:09.85 ID:KOcL+Rul0.net
>>924
ポゼッションは守備戦術だ馬鹿
目的と手段を履き違えるな
ポゼッションを高めるの目的じゃなく手段だwww

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:08:44.61 ID:o27T+EGp0.net
>>947
さんせー、南アの時野郎4人で観ててカメルーン戦のあと号泣したわw

955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:09:02.57 ID:hB2tvByP0.net
昔の日本代表はごっつぁんゴールみたいな泥臭いの
しか決めれんかった印象なんだよな。で、1点取ってあと守るみたいなの
やっぱ、選手のクオリティは昔よりはるかに高いよな。
時代が進んでるから当たり前なんだろうけど。

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:09:20.12 ID:+I4jdJNg0.net
>>953
ポゼッションが守備戦術www
笑かさない下さいよ
ポゼッションはオフェンスでもディフェンスでもないよ

957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:09:25.14 ID:plixnq3b0.net
勝つサッカーが面白い

あたり前のこと

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:09:26.47 ID:q4R9p/E90.net
>>954
勝ったからだろ
パラグアイ戦面白かったか?

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:09:45.52 ID:dymmhvfl0.net
ザックはポゼッションが目的になったからヤットや香川が同時にピッチにいる
サッカーになった。戦えないけどパスはうまいっていう選手が
レギュラーになってしまう。 両ゴール前に人がいなくなってしまう

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:10:23.78 ID:o27T+EGp0.net
デンマーク戦なんて天皇と皇后も真夜中に急に起きて観戦されたくらい楽しい試合だったんだぞw

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:10:55.84 ID:o27T+EGp0.net
>>958
負けて面白いのか?マゾやなw

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:11:02.15 ID:KOcL+Rul0.net
>>932
そこ論点か?
ポゼッションとカウンター両方やるにはその練習は要らないと?

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:11:26.62 ID:cS72er9q0.net
カウンターもポゼッションも
トラップして次の選手へパスという流れをスピーディーにやらないと
カウンターは速さを生み出せず
ポゼッションはただボールを回してるだけのサッカーになる
ポゼッションと堅守速攻は対立する要素じゃないんだよねー

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:11:39.43 ID:+I4jdJNg0.net
>>961
負けても面白い試合はあるよね
コンフェデとかワクワクしたし

965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:11:57.72 ID:CbsawvH50.net
対戦相手を仮定せずに戦術の言葉遊びをするのは時間の無駄
どうしたらパラグアイ戦やコートジボワール戦に勝てたか、そういう話をできるようになって欲しい

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:12:04.10 ID:fUd8A+p30.net
面白いか面白くないかでサッカー語る奴は童貞短小皮かむりのチビ

967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:12:12.36 ID:hB2tvByP0.net
jくらい洗練された連携になれば
ポゼッションサッカーも超攻撃力があるんだろうけど
代表の即席メンバーじゃ連携できないし香川も死ぬわな

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:12:32.41 ID:fUd8A+p30.net
>>964
よう短小

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:12:39.85 ID:dymmhvfl0.net
トルシエのシステムは今のオフサイドルールでは全く通用しないから
話半分にな。当時は裏へ出した瞬間にオフサイドが判定されてたから
強くもない3人のCBがフラットで高いラインがとれた。今はボールに
関与しないオトリを使われたら崩壊する。スタミナももたない

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:12:53.65 ID:cS72er9q0.net
バルサがカウンターも増やそうとなって
実際すぐにそれが出来るのは
紛れもなくパスをスムーズに回して行けるテクニックがあってこそ
あれがバルサじゃなかったら単に前に蹴りだすだけの
放り込みサッカーになってる

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:12:59.35 ID:q4R9p/E90.net
>>962
両方はもっと練習いるだろアホか

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:12:59.98 ID:KOcL+Rul0.net
>>946
ポゼッションサッカーを理解してないじゃんwww
ポゼッションサッカーは、結果ポゼッションが高くなるじゃなく
意図的にポゼッションを高くするんだぞwww

言葉の定義すら分からないニワカかよwww

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:13:16.29 ID:l9+8KbfM0.net
日本は ずーっと攻められっぱなしだったから ポゼッションに走ったのも理解できるよ ボールキープイコール強い と思ってたからな

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:13:26.80 ID:OghDpFL60.net
結局わざと持たせてミス待ち
これが一番強い
どんな名選手名チームでも必ずミスはするからね

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:13:30.51 ID:fUd8A+p30.net
コンフェデガー厨は4失点もしてワクワクとかww
ウケるwww

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:14:05.81 ID:nHCn9tBd0.net
>>967
(香川はドルトムントでも死んでるとは言えない…)

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:14:11.53 ID:CbsawvH50.net
>>974
それバーチャストライカーじゃん
盗人サッカーって言われてたぞw

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:14:38.87 ID:cS72er9q0.net
>>974
それさ
相手も同じこと考えたらどうするの?って話

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:14:48.10 ID:fUd8A+p30.net
一試合で4失点して「ワクワク」
いかれてるのかな?

980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:15:17.80 ID:dymmhvfl0.net
>>965
パスは下手でも戦える選手を入れることだ。まず守備だ。裏をとられるのが
最も怖い。必然的にポゼッションサッカーではなくなる。
強豪でもセットプレーと速い攻撃は怖いもの。

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:15:21.17 ID:KOcL+Rul0.net
>>956
はい、ニワカw
ポゼッションサッカーが何なのか理解してないじゃんwww

お前は具体的にポゼッションサッカーかどんなサッカーか説明出来ないだろ?www

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:15:32.76 ID:+I4jdJNg0.net
>>972
意図的にポゼッションを高くするんじゃねえよ
アホにも程がある
速攻と遅攻の問題だよ
押し込んで相手のDFを動かすのがポゼッションだよ

で守備戦術ってどういう意味っすか?www
でその状況でないショートカウンターってどうやってやるんですか?

ポゼッションが低くてハイプレスやってる国やチーム上げないで逃げるんですか?www

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:15:37.03 ID:iMCb+X/8O.net
相手によって有効な戦術が違うのはその通りだよね
だから今回の五輪予選は全勝でアジア制覇だからあれでいいんだよ

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:16:08.71 ID:+I4jdJNg0.net
>>981
>>982読んでね

逃げてるけどチーム見つかったかい?www

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:16:33.14 ID:8q5JtfHa0.net
近年のU-17とU-20はポゼッション信仰ともいうべきありさまだからな
手段を目的化すんなよとしか思わん

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:16:37.60 ID:cS72er9q0.net
>>980
裏のスペースの対処は選手じゃなくて戦術で対処するものだけどね

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:16:37.72 ID:KOcL+Rul0.net
>>971
そう言ってるだろ?
ID遡って見てくれ

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:16:51.51 ID:ZC+ohFL6O.net
コンフェデ面白かったけどな
何にしても短絡的な見方しか出来ないのは淋しい奴だと思うわ

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:17:13.49 ID:WIWMRwey0.net
そもそもパス回しとか曲芸サッカーはクラブチームで余裕があればやっても良いが
戦争の代理行為と言う側面もあるガチンコもガチンコの代表戦では足枷にしかならん
結局は勝つためにはガッチリ守って隙をついて点を取るって方法が最適解なんだから
大体、理想のサッカーとか戦術ガーとか抜かしてるのは大概ボールを蹴った事も無いサカツクヲタだし真に受けたらアカン

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:17:27.43 ID:KOcL+Rul0.net
>>982
勉強し直せ

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:18:11.00 ID:lGdGii5o0.net
>>41
韓国線だけじゃなかったような

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:18:20.17 ID:+I4jdJNg0.net
>>990
逃亡宣言っすか?
論も何もないしチームも上げないっすよね?

レッテル貼るだけなら幼稚園児でもできちゃうよ

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:18:44.60 ID:rVILQTjC0.net
日本の未来のためのポゼッションスタイル

↑こういう現実逃避いらんから今を戦ってくれ
勝負に拘る姿勢を応援するわ

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:18:49.75 ID:fUd8A+p30.net
>>988
だからマゾって

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:19:20.24 ID:KOcL+Rul0.net
>>982
速攻と遅攻の問題だよ

目的と手段が逆になってる馬鹿
ポゼッションを上げる為に遅攻を選んでるんだ馬鹿

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:19:24.13 ID:nHCn9tBd0.net
ポゼッション至上主義はクソだ←完全同意
たかがアジア五輪予選で勝ったからカウンターはポゼッションより優れてる←?????

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:19:24.92 ID:iMCb+X/8O.net
今回の五輪代表にポゼッションしないからと何だかんだいちゃもんつけるやつが間違ってると理解してもらえばそれでいい

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:19:37.17 ID:+I4jdJNg0.net
連呼してレッテルだけ張って理論も何もないアホは本当になんなんだろうね

999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:19:39.04 ID:dymmhvfl0.net
>>988
コンフェデは全然だめでしょ。リアリズムのない戦い方。
あんな守備が通用するはずないのに

1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/02/02(火) 19:19:54.11 ID:+I4jdJNg0.net
>>995
馬鹿かwww

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
257 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★