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【サッカー】「25周年を迎える来年のナビスコ杯はJ2,J3参戦など新方式を検討」原博実Jリーグ副理事長が語る

1 :失恋レストラソ ★@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:55:05.42 ID:CAP_USER*.net
2016シーズンのJリーグヤマザキナビスコカップ開幕戦となったグループリーグ第1節『大宮アルディージャvs名古屋グランパス』を視察した原博実Jリーグ副理事長が試合後、報道陣の取材に応じた。
その中で原氏は、来季以降のナビスコカップの大会方式について、「来年で25周年を迎えるので、J2やJ3クラブの参戦など、新たな大会方式の議論をしていかないと」とコメントした。

かつてナビスコカップは、1999年から2001年までJ2クラブが参戦するトーナメント形式で開催されていたこともあるため、原氏はその大会を引き合いに出しながら、新たな大会方式の模索を示唆した。
その一方で、2011年にはJリーグの理事会でJ2クラブが参戦する大会方式が議論されたものの、大半のJクラブが反対したことで立ち消えになった経緯もある。

なお、来季のナビスコカップは、冠スポンサーであるヤマザキナビスコ株式会社が今年9月にヤマザキビスケット株式会社に社名変更されることから、大会名称の改称が検討されている。
伝統あるナビスコカップが1992年の第1回大会から来年で節目の25周年を迎える上に、大会名称も改称されるとなれば、新たな大会方式を採用するには絶好のタイミングと言えるかもしれない。

とはいえ、基本的に大規模な中断期間のないJ2は、新たな公式戦の日程を組み込むことで過密日程を生む可能性をはらんでいる。
この3月に同職に就任した原氏は「Jリーグに戻ってきた時点でJリーグの改革はいろいろと考えている」と語り、"J改革"に意欲を見せているが、いずれにせよ新たな大会方式の採用は慎重に検討すべき案件だろう。

文・郡司 聡(フリーライター)


◆J論
http://j-ron.jp/k20160323_j.php

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:55:55.12 ID:2hyaeg020.net
J2やJ3にとってナビスコとかいらないだろw

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:56:28.04 ID:wndHdWbf0.net
バカ息子

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:57:33.01 ID:1uC+DimJ0.net
ヤマザキビスケット杯

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:57:54.96 ID:rW6eJia/0.net
ジェフに久しぶりのタイトルくるー

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:57:57.05 ID:lT+D3To30.net
J114を クラブに減らすしかないな

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:58:28.16 ID:KKG4WEp40.net
J2混じってたことあったよな
できて2年目ぐらいだっけ

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:58:29.70 ID:1cBO6FTm0.net
ナビスコはJ1だけの特権、グループリーグ予選免除はACL出場組だけの特権で良いと思う。

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:58:31.02 ID:vbSbx2jD0.net
ブンデスみたいな外人枠にして欲しい。
レッズや大宮は外人だらけになってレベル上がるぞ

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:59:12.29 ID:zkUq9+SI0.net
さらなる過密化か
無能な働き者原が来た時点で予想されてたな
どんどん無茶苦茶やりそうw

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/23(水) 23:59:50.67 ID:vE2t7o2C0.net
まさにカオス

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:00:26.67 ID:nsoEuE0o0.net
ますます価値なくなるな

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:01:02.94 ID:obH79gwU0.net
天皇杯やんけ単なる

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:01:41.79 ID:OyKcUsrz0.net
天皇杯だな単なる

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:02:23.57 ID:fERY4FJS0.net
あれ、
ヤマザキナビスコじゃなくなったんでしょ?

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:02:30.92 ID:rBgNNVgu0.net
キャピタル・ワン・カップ踏襲しよう

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:02:42.04 ID:IIfyRjZl0.net
リーグ戦だっていっぱいいっぱいでやってるのに無理言うなよ

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:03:02.25 ID:5reX1SwN0.net
J2日程きつきつだろ

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:04:09.34 ID:Hbm1ujJ40.net
もう天皇杯と併合してええよ

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:04:17.28 ID:AI0793bl0.net
とにかく原は会長になる為のてめえの実績が欲しいから
どんどん改革()してくるぞ、これからw

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:04:23.40 ID:gia982ai0.net
ACL組免除とかいらない
プレミアだってCL出るからといってFA杯やリーグ杯に出ないなんてことあり得ない

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:04:27.46 ID:A4Gg3zG/0.net
日程さえクリア出来ればいいと思うけど

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:05:05.67 ID:+FuTOfFe0.net
なら完全トーナメントにしろ

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:05:20.88 ID:OW009JrGO.net
Jリーグもプロ野球も外国人枠撤廃しろや

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:05:23.93 ID:v/PLrcst0.net
今度はJリーグの足を引っ張るのか
余計なことしないで大人しく瓦斯に戻れ

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:06:19.82 ID:n0U0n9sK0.net
しかし、ヒロミは無能なんだな。
ことごとくズレてるよ。
あのハゲといいクズ無能が集まりやすい組織なんだな。

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:09:26.30 ID:zLV8+Tvf0.net
特色出すとするとJ2J3参加になるよね、そりゃ
というかそれ以外に選択肢が無い

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:10:11.20 ID:KdxbxoZeO.net
どうでもいいけどナビスコ優勝クラブにACL出場権与えろよ
リーグ優勝
天皇杯優勝
ナビ杯優勝
それぞれにACL出場権
リーグ2位はPO出場権で良いだろ?

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:12:02.82 ID:4MKWnRDf0.net
>>28
それはAFCに言わないと

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:12:09.57 ID:x8wlcNNL0.net
ブラジルの州選手権、MLBのカンファレンス制をもとにしたJリーグ全加盟クラブでやるとかね。
北海道東北ブロック、北関東ブロック、南関東ブロック、中部ブロック、関西ブロック、中国四国ブロック、九州沖縄ブロックで

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:13:40.55 ID:BuYAyTmM0.net
リーグとトーナメントは全然違うからな。
J1クラブは普段ベンチのメンバーを使うことが多いから、J2のクラブでも、本気で優勝狙えば全く無理な話ではなさそう。
ただ、優勝したところで大して恩恵がない。

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:13:49.44 ID:nv92rLl30.net
イングランドやフランスのリーグカップを参考にすればいい

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:14:15.02 ID:FKA2rFGhO.net
J2側からお断りだろ
正気かよこいつ
まあ天皇杯と同じにしたらさっさと負け抜けを狙うチームが多発して
かえってJ1には健康かもしれんが

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:15:28.51 ID:g7LRcT7m0.net
>>16
元はそれじゃないの?

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:16:16.21 ID:DSDRHZ060.net
>>28
リーグ戦のが重要だから
FAカップもキャピタルワンカップも優勝してもCLじゃなくてEL出場権でしょ

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:17:18.63 ID:zidP34lD0.net
じゃあナビ優勝でAFCカップ出場権でいいな

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:17:29.97 ID:HEq7IBOr0.net
J2クラブ、特に昇格目指すような強いところには迷惑な話だろ

J1にとっちゃ代表戦の裏開催だけどさ、
昇格目指してる所にポコッとナビスコ入れられても

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:19:45.46 ID:SaoHd/c+0.net
リーグ戦が週2回あった頃が懐かしいわ

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:20:28.46 ID:6J2OKbPj0.net
リーグカップだからこれが正しいね

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:20:53.38 ID:2Rdmz1gi0.net
つかなんでこいつ更迭もされずに理事になってるの?

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:21:36.80 ID:4kEp14hM0.net
Kリーグ招待

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:22:35.16 ID:jydaWEzz0.net
>>5
今年既にスカパーNYCとちばぎんの2冠達成してるもん!

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:22:38.93 ID:FtnxbxgC0.net
J1なら優勝したら残留確定、J2なら優勝したら自動昇格確定出せばいい
それぐらいのエサがないと天皇杯同様必死にやらんだろうしね

降格枠のクラブが優勝したら枠が一つ上にスライドするし、昇格枠は一つ減るってことで
エサであると同時にムチだから他を蹴落とすにも必死になるだろう

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:24:15.04 ID:FtnxbxgC0.net
>>40
理事長選で負けたから報復人事で協会内では降格させられかけたよ
それ知った村井が極秘裏にJにスカウトした

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:24:40.97 ID:jeVIQEoh0.net
>>1
無理だろ

それよりJ2の若手勢にアピールさせる場を設けてくれ
去年のJ22選抜制度の復活
今の脚・瓦斯・桜だけを特別扱いするU-23セカンドは地雷まみれ

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:28:10.14 ID:Nsm6MSHM0.net
経営規模の小さいJ2やJ3にとって賞金は大きいと思う
ナビスコ杯でなくていいから別途カップ戦を作ったらいいのに

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:28:47.78 ID:2wxl8Xuq0.net
>>45
それこそナビに参加して若手出せばいい

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:29:06.58 ID:7R5WJpAw0.net
>>30
カンファレンスいいね
毎年愛媛FCが決勝行ける仕組みを作って欲しい

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:30:14.85 ID:7J6bJAsC0.net
J1とJ3クラブでいいんじゃね
J2は忙しすぎるし

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:35:00.23 ID:f9Y1epV20.net
天皇杯との違いが分からなくなるけど、グループリーグはやめた方がいい

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:35:10.26 ID:jeVIQEoh0.net
>>44
村井はJの分配金をより傾斜化したいと抜かしている
現在はJ1=2億、J2=1億、J3=1600万
田嶋+村井 vs 原+岡田+西野
な構図の方が近い

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:38:10.56 ID:0VkAzPpv0.net
そんな日程、組めねぇよ

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:38:28.19 ID:awJGst9W0.net
無能ほど何でもいいから自分が変えたという実績を欲しがる
J2クラブに参加強制してベスメン規定もつけてニコニコする気なんだろう

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:38:44.08 ID:ublWNlRa0.net
プチ天皇杯やんけ

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:38:51.00 ID:dOQlWVLM0.net
ヤマザキビスケット杯?

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:39:35.93 ID:0VkAzPpv0.net
>>1
J2よりJ1の方が過密日程だ馬鹿

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:40:22.27 ID:jdcvEU2G0.net
プレミアの2部も42試合やりながら、国内カップ二つやってるし、Jでもやれば良いと思う

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:41:14.71 ID:f/Mq9TyD0.net
U-23にすればいい
大学生、あと高校生も入れて

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:41:53.13 ID:0VkAzPpv0.net
>>28
ナビスコ優勝クラブにACL出場権はほんと必要
出場権ないのにACL出場チームは予選免除とかおかしい事に成ってるし

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:41:56.50 ID:F2lXQhCOO.net
正直くだらない構想だがJ3のU23の3チームがJ1のチームに勝つとかJ1の本体に勝つのは見たい

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:42:18.76 ID:Bt5oGRdN0.net
>>56
J2知らない人はよくJ2の方が過密できついと言うよね
止まらないだけなのに

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:44:11.40 ID:KEqf+TBN0.net
>>57
46試合だよw

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:45:16.24 ID:9+RQ6Pq+0.net
>>51
思想の違いと性格的に合うかは違うよ
例えば岡田と原は政策的には近いし共に早稲田だが、大学時代何かあったのかあの2人普通に仲悪いし

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:45:28.06 ID:2wxl8Xuq0.net
ほとんど週一の日程なのに過密とかいわれても

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:45:51.95 ID:wHrtI769O.net
J3は照明設備が義務付けられてないから平日開催が事実上、不可能。
平日デーゲームやれって、そんなの通用しない。

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:46:18.82 ID:0VkAzPpv0.net
>>51
さらりと嘘を言うなw
J3は会計別だから

今はJ1が稼いだ放映権料をJ2に配分してる
その比率を下げてJ1が自ら稼いだ金を自ら手にしないとリーグが駄目になると言ってるのが村井と原

田嶋は反対に護送船団方式を押してる

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:46:41.91 ID:Bt5oGRdN0.net
>>45
特別扱いかな?

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:47:13.15 ID:Lzyj9SVn0.net
全クラブ参加で
予選リーグを近隣地域ごとによるディビジョン制にするとか
もうちょっと捻れよ

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:47:20.43 ID:MralpixS0.net
やるなら完全1発勝負(上位ホームで良いよ)にしろGLとかせず
只J3まで要るか?
J3は早く東中西の3地区にしてよJFLのホンダ(ロックも)、佐川説得してプロアマ混合にしろドイツ、フランスみたく
J3こそ早く改革しろ

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:48:48.74 ID:f/Mq9TyD0.net
天皇杯はアマ参加っていう特色がある
ナビスコもJリーグと違った特別な何かが欲しい

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:49:05.63 ID:0VkAzPpv0.net
>>45
他のクラブが立候補しなかったんだぞ?金が無いからと

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:50:20.29 ID:EHjbaqOa0.net
>ナビスコ杯はJ2,J3参戦

これ何度か2ちゃんの専門板とかで検討されてたけど
現状J1もJ2・J3クラブのいずれもメリットよりデメリットの方が圧倒的に大きいと毎回結論が出てる

個人的にはイタリアのコッパ・イタリアやイングランドのキャピタルワン・カップみたいな形にしたいが

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:50:20.81 ID:ZUAPZEJB0.net
「ナビスコ」は使えるんだ。いっそ「山崎パン祭り」とコラボしろよ。

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:50:53.58 ID:Bt5oGRdN0.net
>>73
ザキさんのテンション上がりそう

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:50:57.31 ID:wHrtI769O.net
Jリーグの全チームが天皇杯から離脱するなら良いけど。

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:52:01.54 ID:f/Mq9TyD0.net
>>72
>イタリアのコッパ・イタリアやイングランドのキャピタルワン・カップ

だからそれ天皇杯やろw

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:52:49.07 ID:0VkAzPpv0.net
>>69
J3分割はメリットが無いんだって

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:53:51.55 ID:Bt5oGRdN0.net
別にナビはこのままでいいよね

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:54:26.21 ID:Bt5oGRdN0.net
それより天皇杯元日のこだわりをやめて欲しい

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:54:33.07 ID:jeVIQEoh0.net
>>47
せめて同地域3〜4チームの2軍選手で合同チームかな
でも関東や関西では、大学とのTRMをこなすシステムが機能してるから
かなりのチームにとっては迷惑なだけ
近隣に練習相手が少ない処への手当が早急
要は琉球と四国と山陰と東北と北海道

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:54:56.33 ID:gOse+CYn0.net
結局犬飼の提唱した通りになっていくな

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:55:13.85 ID:wHrtI769O.net
>>79
これを機に天皇杯から離脱すればOK

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:55:25.92 ID:vTB+GaAk0.net
やるならディビジョン制がいいな
九州とか熱いぞ

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:56:02.45 ID:0VkAzPpv0.net
>>81
犬飼に反発した鬼武や田嶋や小倉が癌だったみたいだ

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:56:17.55 ID:Bt5oGRdN0.net
>>82
いやリーグでACLゲット出来なかったら天皇杯でゲットするしかないし
天皇杯は捨てられないよね

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:56:41.99 ID:1pjkp4DY0.net
J1J2全40クラブによるグループリーグ形式をやってみたらいい

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:56:49.46 ID:Bt5oGRdN0.net
>>84
鬼武大っ嫌い

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 00:56:53.04 ID:wHrtI769O.net
>>83
毎回、おなじ顔ぶれでマンネリ化する恐れもある。

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:01:06.89 ID:wHrtI769O.net
J3のチームは照明設備が義務ではないから平日開催が事実上無理なのと、

J3はJ1、J2と別会計だから、
J3も混ぜると、金の分配が、ややこしくなる。
J1、J2の取り分は分配しない前提でやってるから。

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:01:11.29 ID:kM2h9Rxw0.net
>>87
Jリーグ イレブンミリオン プロジェクト


これのせい?

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:01:28.85 ID:jeVIQEoh0.net
>>66
>田嶋は反対に護送船団方式を押してる
ソースは?
アイツはJへの分配金総額を下げたいだけだろ。J軽視派。それよりJFAアカデミー幕張に大金を注ぎたい

原の以前は傾斜化だったが、最近はかなり宗旨を変えたと聞く
西野は一匹狼。田嶋とは仲が悪い
岡田と田嶋の関係も複雑。断じて良好ではない

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:01:42.76 ID:HEq7IBOr0.net
>>46
>経営規模の小さいJ2やJ3

そこら辺のクラブは「ナビスコ勝ち進んで賞金もらおう」なんて色気を出してる余裕は無い

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:02:30.17 ID:Bt5oGRdN0.net
>>90
人柄が

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:02:55.17 ID:0VkAzPpv0.net
>>79
天皇杯がリーグ終了の前に決勝があると、各チームのオフ期間が平等になるんだよね…

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:07:29.05 ID:jeVIQEoh0.net
>>67 >>71
現に、一見桜は成功しているように見えるが、瓦斯と脚はJ1やACLで成績低迷中なのよな
当たり前だ
U-23セカンドだなんて、毎日のチーム練習が散漫になる。ケガ人が続出する

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:09:32.38 ID:jeVIQEoh0.net
>>89
>J1、J2の取り分は分配しない前提でやってるから
それも、大分と栃木が落ちた想定外で大混乱中

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:10:14.36 ID:Bt5oGRdN0.net
>>95
毎日のチーム練習が散漫とは?
トップとセカンド一緒に練習してないけど

天皇杯決勝元日でオフ短いからスロースターターじゃないかな

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:13:16.55 ID:AnUC3njq0.net
>>23
それで全く問題ないな
j1だけでカップ戦する意義が全くわからん

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:14:29.54 ID:wHrtI769O.net
天皇杯から離脱するなら、
J2、J3の参戦は賛成しやすいんだけどね。

事実上のカップ戦の統合と決勝の日の移動である

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:15:25.02 ID:jeVIQEoh0.net
田嶋が会長に当選して以来、JFAの空気は急激に悪化している
それは間接的に佐々木なでしこの敗退に繋がり、アフガニスタン戦のチケットもガラガラ
原博美の発言量が増えた事は、騒動が始まる予兆

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:16:19.16 ID:wHrtI769O.net
>>98
ひとつは一部リーグは代表日程でストップするから、
その裏日程でナビスコをやってる。

つまり代表日程を考慮しなくて良い
二部以下の日程と噛み合わない。

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:16:45.60 ID:sQ/kulGm0.net
中学校やなでしこも入れろ。

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:19:23.27 ID:fpxyqASv0.net
ナビスコはすっかり控えの練習の場になったな

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:19:52.04 ID:+FuTOfFe0.net
http://ameblo.jp/kada0823/image-10107430277-10071022686.html

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:20:06.11 ID:jeVIQEoh0.net
>>97
脚の初瀬とか、瓦斯の中島翔とか、行ったりきたりじゃん
その辺はプロとして許容するとしても、特に瓦斯セカンドの試合内容が悪くて、ケガ人も頻出し始めた
まだ3月だぞ?
夏場の疲労ピークの頃にはどんな惨状に落ちるやら

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:20:19.92 ID:Bt5oGRdN0.net
>>103
楽しいよね

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:21:31.99 ID:Bt5oGRdN0.net
>>105
行ったりきたりなんてセカンドやり始めた今に始まったことじゃない
チーム状況もあるし

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:21:34.74 ID:hzZeN0r+0.net
>>105
ダイジョーブ、ダイジョーブ
夏場になったらJ3用に補強するから

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:21:57.54 ID:wHrtI769O.net
>>105
それは、どちらかと言うと2月開幕が原因である。
セカンドは関係ない。

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:22:02.71 ID:1aoRAStn0.net
J1、J2の数減らさんと無理でしょ

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:23:32.62 ID:wHrtI769O.net
>>110
チャンピオンシップと昇格プレーオフの裏日程で翌年のナビスコへの参加チームを
絞り込む予選を行うか。

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:25:10.40 ID:W9rcDpu00.net
>>111
さっさと全部終わったとこは何もなさすぎだからそれいいね

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:28:45.21 ID:jeVIQEoh0.net
>>101
落し処としては、有志の地域ブロックで連合軍を作ってナビスコ参加かね?
このままじゃJ2の過半数は参加を希望しないだろう

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:29:08.96 ID:Bt5oGRdN0.net
>>113
メリットないもん

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:33:25.36 ID:jeVIQEoh0.net
>>107 >>108
重要な前例としてはジェフセカンドがあるのよ
セカンドチームを抱えると、組織の内紛が始まりやすいのさ
アマル千葉が盛大にぶっ壊れた事情にはセカンドチームの存在が大きい
それは今に至っても癒えていない

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:34:17.47 ID:Bt5oGRdN0.net
>>115
内紛起きて欲しいのか?w

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:40:20.21 ID:hzZeN0r+0.net
>>115
内紛は起きんだろうけど、出て行く選手は増えるやろな

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:40:27.37 ID:jeVIQEoh0.net
>>116
瓦斯の内紛は準備万端だし、今から楽しみw
根本的に田嶋や村井たちの
「スペインリーグではセカンドチームが機能しているんだから日本にも取り入れよう」
って時点で、それは思考停止者なのよね

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:42:33.08 ID:qBkoYwKG0.net
8月開幕5月閉幕、6月代表、7月キャンプイン
Jリーグ杯は当然J3まで参加するべき。
1月第2週〜2月第2週に1次リーグ複数地域開催。
首都圏開催グループA、B、Cとか。
H&Aの概念なく主催一括で入場料収入とか均等分配。
チケットも1試合毎以外に多様性持って販売。
クラブ毎、スタジアム毎、全開催日等

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:43:06.79 ID:hzZeN0r+0.net
>>118
それは違うぞ
セカンドチームの趣旨は出場機会のない若手にその機会を与えることだから
その若手が内紛を起こすとかはあり得ないw

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:44:47.62 ID:Bt5oGRdN0.net
>>118
何言ってるかよくわからないけど
まあ楽しんでw

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:45:35.10 ID:jeVIQEoh0.net
>>117
単純に、
→去年に比べてトップチームの成績がどんどん落ちてる!
→セカンドチームの所為でチーム練習が集中できないからだ!(←おおよそ真)
→こんな愚策を採った社長は責任を取れ!TOPの監督もクビにしろ!
と至りやすいのよね。アマル千葉の場合では

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:46:40.91 ID:Bt5oGRdN0.net
>>122
千葉だからじゃね?w
それを瓦斯ガンバセレッソに当てはめられても

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:47:28.52 ID:hzZeN0r+0.net
>>122
セカンドってU23の若手のためにあるからそうはならないだろw

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:49:03.76 ID:TBm4BpAJ0.net
ジェフの崩壊は運営が糞だったからだろ

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:49:57.01 ID:Bt5oGRdN0.net
セカンドのせいでチーム練習に集中出来ないんだ
ってのが意味わからないw

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:57:59.44 ID:zLV8+Tvf0.net
>>115
ジェフの内紛の話知りたい

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 01:59:50.45 ID:jeVIQEoh0.net
>>123 >>124
千葉の場合は数年に渡って、サポ、選手、フロントの3方向で内紛が散発したからな
特にサポ同士の、セカンド擁護派とセカンド廃止派抗争は根深くなりがち
ジェフリザーブズ自体は、1995〜2011年まで存在してる
始めの頃はまだ良かったんだが、それぞれに独自サポが付き始めてからおかしくなった
瓦斯も脚も桜も、同じ構造的リスクを孕んでる

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:02:23.73 ID:hzZeN0r+0.net
>>128
千葉だからとしか言いようが無いな
そのセカンドとは状況も全く違うからそんな心配は皆無だわw

しかし、千葉とか大宮とか面白いな

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:02:29.59 ID:gJ6Y5Mly0.net
もう天皇杯だけでよくない?
スポンサーが必要ならナビスコプレゼンツ天皇杯でいいじゃん

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:04:01.98 ID:IYMp8o+v0.net
J2のほうがクラブ多くてリーグの試合数多いからいらない

J1のクラブと違って層の薄いクラブばっかりだし

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:05:09.09 ID:Z9A4P7hJ0.net
>>128
瓦斯とガンバとセレッソのセカンドのこと何も知らなそう・・・

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:05:57.52 ID:Bt5oGRdN0.net
>>128
イマイチ何が言いたいか分からないからもういいやw

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:10:15.69 ID:0VkAzPpv0.net
>>105
それはチームのやり方次第
東京はサテライト扱い、大阪は完全に分けた

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:13:45.55 ID:jeVIQEoh0.net
>>129
そうか?
早くも瓦斯の試合内容は糞悪いじゃんw
TOPも負ける+セカンドも負けるだと、空気がめちゃ悪くなる
これは当然としても
・TOPは勝つ+セカンドは負ける
・TOPは負ける+セカンドは勝つ
のケースで上下関係の嫉妬が生まれやすいのが難
千葉の場合では、ある時期から組織を断絶させたのだがこれが愚策だった
ひとつの組織は、ひとつの目標へ目指すのが最も結束しやすい
よほど老練なリーダーなら二兎を得られるのかもしれないが、JFKは大丈夫かどうか

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:14:47.84 ID:Z9A4P7hJ0.net
>>135
そんなの千葉だけの問題だからw

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:14:56.64 ID:jVyrmNjL0.net
100年構想って遠い先のことだと思ってたが
もう1/4かよ
こりゃ100年経っても特に発展してないな

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:15:40.01 ID:0VkAzPpv0.net
>>118
若手の実戦経験問題があって

犬飼「ナビスコをU-23の大会にしよう」

鬼武「反対」

原博美「J3にU-22選抜を参加させよう」

中西「J3相手にU-22選抜が惨敗は連携のせいじゃね?」

村井「U-22選抜は止めて、セカンドチームをJ3に参加させよう」 ⬅いまここ

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:16:49.44 ID:8z9ZEEN60.net
>>135
お前千葉だけで語りすぎだから(´・ω・`)

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:17:16.44 ID:0VkAzPpv0.net
>>119
それなら1月に天皇杯をセントラル集中開催の方が、リーグ中にナビスコ出来るようになる

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:17:39.28 ID:nSeK0MCj0.net
ナビスコ杯はJ1J2J3全部の地域別選手権にすればいいんだよ

北海道東北ブロックとか関東ブロックとかに分けて、2チームづつ上げて決勝トーナメントやればいい
JリーグカップなんだからJ2J3が参加してなかった今までがおかしいんだよ
で、天皇杯はアマチュアも全部入れたトーナメント戦でよす

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:19:28.89 ID:LbycbVJX0.net
リーグカップなんだからそれはいいんだけど
そうなるとH&Aで完全トーナメントは必須だな

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:20:31.67 ID:0VkAzPpv0.net
>>135
トップが負けてて、セカンドが勝ってれば
セカンドで活躍した選手をトップで起用しろって声は出てくるね
対戦相手のレベルを考慮しないで

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:22:17.59 ID:jeVIQEoh0.net
>>129 >>134
とりあえずジェフ千葉の「繰り返す」の伝統は、夏場以降に成績が失速する事
組織が2チームを抱えると、どうしても無理を強いてケガ人を出しやすい
J3リーグをナメない方がいい

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:22:41.33 ID:0VkAzPpv0.net
>>141
決勝トーナメントに行くのは1チームだな
2チームだと日程がパンクする

ただ1チームだと消化試合が多くなって動員収入が酷そう

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:23:34.85 ID:Cwba9SlH0.net
Jリーグのカップ戦とかアジアのカップ戦(ACL)とか人気ないからなぁ
縮小すべきであって拡張はないわー
今でもカツカツの日程なのに

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:23:47.65 ID:yzBlFtZ60.net
それやるにはJ2のチーム数減らさないと出来ないんじゃない?
まあ別に減らしてもいいけどそのままでは無理でしょ

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:24:21.31 ID:0VkAzPpv0.net
>>144
今年はA契約枠25人ルールが変更されなかった?

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:25:50.35 ID:IndvlSYb0.net
J1J2J3全クラブ参加にして優勝クラブにチャンピオンシッププレイオフの参加件与えればええ

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:29:28.48 ID:jeVIQEoh0.net
>>138
>若手の実戦経験問題
各地で順調にノウハウが積まれている毎週の大学TRM戦に、サポの組織応援やネット配信を認めれば一番簡単だったね
今のTRMは両者しーんと静まり返った、寒い空気の中で行われている事もあるからな
近隣地域住人とのクレーム問題もあるけど、調整の余地は沢山ある

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:32:40.03 ID:jeVIQEoh0.net
>>148
桜はとんでもない人数を抱えて、J3も唯一順調に滑り出してるね
でもアレはアレで、内部の不満がドロドロしそう

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:33:00.30 ID:8z9ZEEN60.net
>>150
TM以外にサテ作った地域もあるしTMだけに文句言ってもさ
セカンドは公式戦だし

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:44:50.39 ID:jeVIQEoh0.net
>>152
ヨーロッパでセカンドチームシステムが稼働しているのは
要は金持ちだから
選手たちに金銭でもサッカーレベルでも不満は生まれにくいし
例え不満が渦巻いても、キリスト教独特の契約哲学で完走する

でも日本は和を大切にする農耕ムラ社会
組織の中に2人の村長が並立するようだと、だんだん政争と差別が始まりやすい
特にスペインや旧ユーゴだなんて、民族も言語も宗教もモザイク。
「日本もヨーロッパの先進システムを取り入れようっ」って潮流が、そもそもJFAの勘違い

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:48:28.99 ID:8z9ZEEN60.net
>>153
千葉だからの問題だよ
他のセカンドに攻撃しない方がいい

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:48:34.22 ID:tg6iG7y0O.net
天皇杯があるからそんなのもとめてない

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 02:53:59.91 ID:0VkAzPpv0.net
結局はJ1でどうやって外国からの放映権料を増やすかなんだよね
・欧州からスター選手を多く取る
・Jリーグが強くなってACLなどで勝つ
とかだとJ2クラブが足を引っ張って
結局2ステージ制で上とは真逆の方向に

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:01:08.01 ID:jeVIQEoh0.net
>>156
結局、芸能界のドン=○ーニングの周○社長が、野球大好きサッカー嫌いの親分なんだから
此処のラインを突破しない限り、球際から逃げてるだけ
田嶋にしても、村井にしても、原にしても、縦に切れ込まずに横パス回しのアリバイサッカー

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:01:08.09 ID:A5cAN8JX0.net
TOしながらの戦いに慣れる、控えの出場機会増加、J1勢との戦い
ありだと思うけどね

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:04:26.13 ID:cZzyhOqo0.net
サテライトが無いからナビスコ予選が実質J1の控えテストの場になってるのに
層の薄いところ以外は若手なんて出てこれなくなるぞ

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:06:29.15 ID:qSE1TQPc0.net
J2としては天皇杯だけで勘弁してください

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:09:28.33 ID:jeVIQEoh0.net
>>156
リオ五輪代表の最高の才能=主将・遠藤航はJ2で成長したんだけどね
香川にしてもJ2で3年間昇格できずに苦しんだ
逆に最近のJ1純正育ちは、次々と成長曲線が堕落してる。大島とか柴崎とか

足を引っ張ってる功罪は、J1の方が酷いと思う

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:10:54.67 ID:wHrtI769O.net
>>158
J2の場合、ターンオーバーの経験を活かす場所が無い。
ターンオーバーが必要なのはACL出場チームだけ。

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:17:45.59 ID:+EkPc+8M0.net
まず今のシステムはACL組が優遇されすぎだ
ACLのGLで負けたクラブはナビのGLで3位になったクラブと
決勝トーナメント進出決定戦させるべきだな

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:21:53.10 ID:7HI7HW3g0.net
リーグカップなんだからこれが当たり前なんだよ
2002年にW杯あるからっていって、J2日程厳しくなるからって排除されてずっとそのままなのがおかしい
J1〜J3、数が合わない分は準加盟も含めてもいい
昔はそうしてた

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:27:32.45 ID:jeVIQEoh0.net
最近金満J1の選手たちが停滞して、J2のレベルと人気がぐんぐん上がってる
これまでの責任追及の吊し上げして罰則を落とすべきは、J1のヌルい環境こそ
柏木みたいに夜の街に遊び慣れてる連中は、そろそろ締め直した方が良い
田嶋に愛された平山の生涯賃金は、J2上がりの何倍なのか
そもそもエリートプログラムという概念が、出自差別思想でキムチ臭い

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 03:47:39.42 ID:1ueUZ3fkO.net
むしろナビスコ杯は廃止しろよ
カップ戦は天皇杯だけで十分

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 05:16:34.04 ID:k5f36lTs0.net
もうナビスコプレゼンツ天皇杯でいいんじゃないかしら

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 05:19:02.26 ID:SKk0ANYt0.net
J2戦士過労死するで

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 05:31:24.03 ID:xTiuk2dy0.net
J2サポの立場からするとお菓子参加券はJ1に上がったご褒美としてとっておきたい
下から指を加えて見てたものが自分の成果によらずに投げ落とされても価値が下がる気がする

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 05:58:52.53 ID:+7ClJLVX0.net
グループリーグ形式止めて一発勝負のトーナメントにすれば、
少なくともJ1のクラブに関しては過密日程軽減になるな

問題はJ2。

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 06:47:16.60 ID:AyNB5uTk0.net
>>2
今年で冠無くなるけどな。

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 06:49:45.75 ID:AyNB5uTk0.net
>>13
天皇杯はもっと裾野が広い。高校の部活も参加可能だし。

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 06:52:02.12 ID:AyNB5uTk0.net
>>32
ナビスコの改革はカップウィナーズカップをさんこうにしてる。

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 07:45:25.12 ID:DEQbgXnm0.net
>>141
俺それずっと思っているんだよ、地域対抗って形で実質予選形式にして
どーせ勝ち進むのはJ1さまだろうから(ホジホジ)上手くバランス取れると思うけ
どねえ

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 08:27:35.65 ID:jdcvEU2G0.net
過密とか言ってるけど、若手使っといて勝ち上がったらガチメンバーで行けば良いだけだから大した問題じゃないだろ
ACLのように両方結果が求められるのとはわけが違うと思うが
J2やJ3でも25〜30人は選手人数いるし、試合が増えるぶん収益も上がるだろう

ただJ1はホーム20試合以上したいらしいから、
J1だけでGL6試合やって4チーム勝ち上がり
J2とJ3はH&Aのトーナメントで4チームに絞られたらJ1勢と対決

こういう感じで良いと思うぜ

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 08:31:40.80 ID:EsUXIwEQ0.net
J3はともかくJ2はもともとは参加してたし

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 08:33:13.52 ID:uT9GflvZ0.net
むしろなんでJ1だけだったんだ?

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 08:33:36.26 ID:jeVIQEoh0.net
糞凡戦だった昨日の鹿島1-2甲府戦などが典型だけど、J1の控え選手のレベルが最近劣化している
他方、清水や山形や松本が低迷してるようにJ2のレベルは独自に伸長している
改革を施すべきはJ1であって、J2はあまり問題ない

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 08:42:09.66 ID:jdcvEU2G0.net
J1と言うより、親会社のあるクラブの大半がクソなんだろ
マリノスとか浦和とか、何がしたいのこいつら

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 08:54:34.83 ID:wPE3+Sjs0.net
ナビスコって色々実験できる場だと思うの

どうせ何やっても決勝しか注目されない大会なのだからリーグではできない実験をやってほしい

例えばJ2,J3参戦なら地域でブロック分けてリーグ組むと移動の負担も少なくなるしいいのではないか?

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 08:56:53.31 ID:DEQbgXnm0.net
>>178
いやJ1あってのJ2だから
J1が危険だったらJ2ぐるみで考えないといけないよ。J3の方が独自だよ。
今はJ2が生み出した活気をJ1にいかに落とし込めるか、じゃないかと思っている
そういうJ1とJ2を結びつける接点が特に地域という部分で欠如しているんだよ

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 08:57:01.78 ID:fePN0U0F0.net
>>180
そうそう、この大会は自由にどんどん試して行けばいいんだよ
リーグ戦と違ってどんだけ弄っても批判は少ないだろうし色々試すならここしか無い

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 09:33:04.47 ID:f1yh/CCW0.net
J2はカップ戦ないから試合増やすために22チームでやってるんだろ

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 09:38:00.82 ID:jeVIQEoh0.net
>>181
J1予算は30億。J2予算は10億。
本来なら「J1あってのJ2」は正しいんだが、今はJ1の梢の方から枯死し始めた
ノブレス・オブリージュが機能していない
基本的には田嶋の創った、S級ライセンス講座内容を放置してきたのが元凶と睨んでいる
S級を妙に取りに行かない偉大なユース指導者が居るのは何故か
此処は原博美にも多大な責任がある
田嶋幸三には監督職で成功した経験知識が無い
J1サッカーが腐り始めた原因=S級ライセンス問題は、これから早晩浮上してくると思う

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 09:46:05.92 ID:kzPiD0zW0.net
j2が過密日程になるうえにメリット無いから

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 09:50:19.41 ID:36kUxtpf0.net
>>184
くだらない
ユース指導者がS級取らない人がいるのは
ユース指導では必要ないし
改正後は拘束期間が長いから
時間を作りにくいからだよ

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 09:53:22.44 ID:36kUxtpf0.net
>>184
くだらない
ユース指導者がS級取らない人がいるのは
ユース指導では必要ないし
改正後は拘束期間が長いから
時間を作りにくいからだよ

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 09:53:27.60 ID:jeVIQEoh0.net
一見奇妙なハナシなんだが
30億円チームの監督・フロントと、10億円チームの監督・フロントでは
10億円チームのスタッフ陣の方が、優良に鍛えられるのは当たり前なのよね

なのにJFAの井戸の中では
俺たちJFA→J1経営→J2経営
という序列付けに汲々w
「J2の経営者は無能なんだから、私たちから指導ノウハウを与えて上げましょう」
だなんて、現場サッカーのド素人の癖に噴飯モノ

そういう不満の鬱積が、最悪のカタチで噴出したのが佐々木なでしこ
引退直前の大仁と澤穂希さんは、そこかしこで接触してる形跡があった
しかし田嶋幸三は、澤さんや佐々木監督から終始逃げ続けている印象しかない

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 09:53:27.98 ID:3v0QAZAE0.net
そもそも決勝Tの半分4/8枠がACLシードで最初から埋まってる狭き門の大会で
参加チームをさらに増やして枠の難易度あげてどうすんの?

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 09:56:43.55 ID:jeVIQEoh0.net
>>186
荒らすなよ。S級の件はそう単純じゃないぞ。どうせ判ってるんだろ

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 10:00:19.64 ID:KKkmOhxk0.net
>>179
浦和の親会社?
お前何言ってんのw

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 10:02:04.00 ID:jeVIQEoh0.net
基本的にJチームフロントは監督人事の際、ユース監督をTOP昇格させたい
しかし今はそのレールが、ほとんどブッ壊されているのが大問題

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 10:07:29.69 ID:y8ozv9470.net
>>188
もっと金のない富山の監督やフロントは鍛えられてない気がするが

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 10:13:26.46 ID:jeVIQEoh0.net
>>193
富山の例は田嶋JFA被害者の典型だろ
口先優しく、コネで安間や中島翔を受け入れちゃったからフロント的に身動きが取れなくなった訳で

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 10:14:58.76 ID:muXFxGGf0.net
ナビスコがなくなるんじゃなかったっけ

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 10:34:44.21 ID:jeVIQEoh0.net
新保守主義の小さな政府論にも似てるが
S級ライセンスなどJFAの役割だなんて、必要最小限に自重してくれ
35歳を過ぎてた高校サッカー育ちが、いまだにJリーグの屋台を支え
ユース→J1純正育ちがことごとく腐ってるのは、田嶋エリートプログラムに問題がある
コレの成果って誰よ?
なでしこの方では更に深刻だ

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 10:59:41.08 ID:DEQbgXnm0.net
>>184
基本Jリーグの話にJFA持ち込む奴と話さないことにしている
何でも一緒くたに考えて本来の問題を有耶無耶にする傾向が強いから

ここはJリーグ全体の話だから入ってこないでね

>>189
決勝トーナメントを16にすればいい、というかそうなるだろうけどね

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:12:16.92 ID:awJGst9W0.net
昨年までJ1だった降格組と昇格POとそれに近い成績出したJ2上位組だけ強制参加にしよう!
もちろん罰則付きのベスメン規定でw

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:16:33.74 ID:jeVIQEoh0.net
>>197
傾聴力が足りないなw
村井満のJリーグラボは観たんだろ?

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:17:03.44 ID:XUhhok290.net
>>198
じゃ参加するだけで5千万くらい出さないとな
さらに1勝するたびに1千万とか

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:22:59.70 ID:jeVIQEoh0.net
>>197
確かに何でも一緒くたに考えて、ナビスコ新方式の話題から、有耶無耶に育成論全体へズラそうと狙ってるがねw

ナビスコ新方式はやはりJ2日程との兼ね合いだろう。基本、22チームのままじゃ無理っ。

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:24:32.10 ID:wHrtI769O.net
>>189
決勝トーナメントのチーム数を増やすしか無いが、そしたら日程が。

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:33:16.78 ID:hH2kH08n0.net
Jリーグのカップ戦なんてリーグ戦より客来ないし
罰ゲーム増やしてどうすんだよって話

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:33:56.79 ID:eYJtITgB0.net
面白い

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:40:42.23 ID:jeVIQEoh0.net
>>203
平日開催じゃ経営収支に、却ってマイナスになる恐れが高いよね
儲かるのは審判だけじゃね?
このハナシは、審判への食い扶持を確保したい意図が隠れてるかも

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:41:26.29 ID:DEQbgXnm0.net
>>202
どーせJ2やJ3あたりは2戦くらいやって敗退で終わるから気にしていないw
というかそうなると思うwwww

ねえグランパス師匠?

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 11:47:31.35 ID:mjiCxQG5O.net
無能の働き者

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 12:04:34.64 ID:jeVIQEoh0.net
代表が抜ける日程週に、J1/J2/J3チーム合同で
九州・沖縄選抜、中国・四国選抜、関西・東海選抜、南関東選抜、北関東選抜、北日本選抜
を作って。

それに外国人選抜、五輪代表の計8チームで。
グループリーグ3試合・順位決定戦1試合のミニオールスター大会を組みたい気がする

つまり今の世代でのJリーグ外国人選抜を4試合観たいワガママw

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 12:12:04.10 ID:hrkU933c0.net
>>171
馬鹿

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 12:32:46.64 ID:wxr7xknO0.net
j2混ぜる事より、
トーナメントの進出具合で
リーグの勝ち点にいくらかプラスした方が意味あると思うけどな

降格争い中のクラブが勝ち上がっても何の意味も無い。
極端な話になると、
カップの優勝チームが翌年は出場権無いなんて事にもなりかねん。

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 12:34:09.00 ID:qRTwnQTO0.net
どうせまけるのにJ2とかいれてどうすんだよ
観客も期待できんぞ

212 :酉@\(^o^)/:2016/03/24(木) 12:47:02.98 ID:Os7rqSQs0.net
これは有難い

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 12:58:47.59 ID:36kUxtpf0.net
ACLのグループリーグあるから
日程を空けないといけない
他のJ1がその時にナビスコ戦うのは合理的だからな
J2とか日程詰まっている所に試合増やすのは
難しいだろな

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:10:25.57 ID:jeVIQEoh0.net
23年の試行錯誤を重ねて今のカタチにたどり着いてるんだから、変更はなかなか難しいわな
今の問題とは集客が悪い事だけど、それは別ルートから対策すべき
J2やJ3を参戦させても、集客は増えるどころか逆に減る公算が高い

スタンドを盛り上げさせたいなら、近隣2つの小学校の社会科見学と連動させて
前座試合で学校対抗戦を組むとかしたいけど
こんな素人案がこれまで実現できなかったという事は、支障が山積みなんだろう

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:11:56.80 ID:NJqKhpYM0.net
小人閑居して不善をなす

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:11:57.73 ID:z+L+brDL0.net
大学生とか高校生も出してよ
天皇杯出られないらしいじゃん

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:20:10.88 ID:sqCjGK7u0.net
J1もJ2も20クラブずつでいいんじゃないの
大体の国もその位だろ

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:32:36.97 ID:sqCjGK7u0.net
>>69
J2ライセンスを持ってるJ3クラブに限定すればいい
つまり長野・大分・富山・栃木のみ

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:35:31.81 ID:CGqAtaPZ0.net
>>216
天皇杯少しは見たことある?

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:42:18.70 ID:+Z8fga6L0.net
プロサッカーリーグを田舎の町おこしにすり替えられた時点で終わってる
何をやっても無駄

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:45:48.39 ID:Oc9CP6i40.net
面倒くさいナビスコ無くせよ
若手がーとか言うならサテライトかセカンドでやれ
そこまでするなら天皇杯たけでいいよ

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:47:14.51 ID:A12JNneG0.net
J3なんかプロ契約してない選手も多いし平日にやられたら迷惑だわな

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:49:13.08 ID:g7LRcT7m0.net
>>221
リーグカップってFIFAの規定じゃなかったっけ

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:51:32.88 ID:+Z8fga6L0.net
J2優勝さえできない田舎クラブを大量に増やしたからカップ戦の意義もなくなった

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:52:53.30 ID:Oc9CP6i40.net
>>59
ACLの枠が減る可能性あるのにいらんな
ACL予選敗退クラブは決勝参加のためのプレーオフさせるぐらいはやればいい

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 14:54:28.99 ID:8Zx05IuH0.net
>>221
ナビ楽しいよ

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 15:00:04.52 ID:NPCu2qBL0.net
この老害は余計な事ばかりしてる

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 15:00:15.68 ID:9aEDTeOq0.net
全部で50 ACL組を外して6x8組作ってトーナメントの1回戦がJ1vsJ2J3の対決になるようにくむんだな
ACL4クラブは、2回戦から

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 15:04:32.88 ID:Oc9CP6i40.net
>>223
規定というより推奨みたいなもんじゃないの?
>>226
はい

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 16:23:31.31 ID:xS/ajIUl0.net
J1 リーグ34 ナビスコ 天皇杯 ACL 代表
J2 リーグ42 天皇杯
J3 リーグ30 天皇杯予選 天皇杯

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 16:28:04.51 ID:xS/ajIUl0.net
ナビスコをU-23とユースの混合チームの大会にすればいい
オーバーエージ枠は無しで

若手を見たいサポーターは多く居るし、ユースはJ1クラブは義務付けられているから
監督はトップチームの監督がやるのを義務付けて

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 16:43:06.61 ID:SogHIZ3O0.net
一発勝負のトーナメントで
J2が交じる1回戦だけはJ2ホームでやってくれれば参加もいいかな。
と思った自分はJ2サポ。

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 16:48:08.48 ID:DEQbgXnm0.net
>>232
どーせ水曜開催だし、地元に近いJ1ホームならJ2的にも被害が少ないし夢もある
シーズン前に予備予選で参加クラブを絞っていれば体力あるクラブだけに淘汰され
るだろうし。天皇杯だって誰も知らないところで予選重ねるんだからそれと同じに
考えればいい話なんだよね。

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:03:11.01 ID:xS/ajIUl0.net
J1の日程が厳しいからな
秋春制は冬に試合をするから反対としながらも、春秋制の今でも2月開幕しなければ成らない過密日程だし
これ以上、試合を増やせるとは思えないな

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:06:42.74 ID:31xIqDNr0.net
試合の形態をいじるような大手術は頻繁にやるな
もっと細かく地道な改革を積み上げろ

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:08:37.24 ID:+Z8fga6L0.net
みんなオワコンだとわかってるから改革しようがないだけ

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:09:11.33 ID:03Dv6vfs0.net
サッカー協会主催→天皇杯、FAカップ、コッパ・イタリア
プロリーグ主催→ナビスコカップ・キャピタルワンカップ

二つとも律儀にやっている国って日本とイギリスくらいじゃない?
ドイツはプロリーグ主催のカップ戦廃止されてるし

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:15:21.53 ID:xS/ajIUl0.net
現在のナビスコはACLや代表の試合と被せてるから
ナビスコを止めても過密日程の解消には成らないんだよね

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:16:56.95 ID:DEQbgXnm0.net
>>237
日本だけの事情で説明すれば、ナビスコは必要なんだよ
上にも書いている人間がいるけど、代表招集の合間の地元ファンへのサービスという
重要な役割がある。また今は完全に若手起用の機会となっているから、普段見られな
い選手に出場機会が与えられるし、当然外国籍のテストとしても貴重になる。
他国事情はともかく、日本においてはナビスコというかリーグカップの持つ役割は
かなり大きくなってきている。
それに賞金(優勝1億円)がつくんだから言うことなし

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:17:36.13 ID:xS/ajIUl0.net
>>235
A契約枠を緩和したり
ベストメンバー規定を緩和したり
特定のクラブだけJ3にセカンドクラブ作ったり
今の改革はただの無法無秩序なんだよな

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:23:28.72 ID:+Z8fga6L0.net
オワコンだから何をやっても無駄
これだけ長い間Jリーグをやってきたのに首都のクラブが優勝どころか3位にさえ入ったことがないからな
サッカーじゃなくて田舎の町おこしをしてるだけとみんなにバレてしまった

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 17:34:34.24 ID:xS/ajIUl0.net
首都って埼玉だっけ?大阪だっけ?

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 18:42:49.84 ID:XGawAjQ10.net
>>241
ヴェルディェ…

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 19:25:07.14 ID:qGWqcN4X0.net
むしろ今までJ1だけだったのかよ
リーグとほとんど同じじゃやる意味ないじゃん

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 19:25:57.69 ID:wHrtI769O.net
名前が変わるタイミングで
違う所が、もっと良い条件でスポンサードに
名乗り出ない時点で、たかが知れてる。

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 19:45:45.45 ID:y8ozv9470.net
>>220
まちおこしの何が悪いの?

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 19:47:50.96 ID:y8ozv9470.net
>>241
だから町おこしの何が悪いんだよ
田舎は排除しろっていうのか?
そんなの差別だよ

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 19:57:47.60 ID:wflnYkNA0.net
天皇杯みたいにトーナメント一発勝負でいいよベスト4からH&Aで

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 22:08:51.71 ID:31xIqDNr0.net
つーかMLBでもワシントンのチームがWS優勝したことなんかないんだがw

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/24(木) 23:30:26.01 ID:+FuTOfFe0.net
http://ameblo.jp/kada0823/image-12112193353-13556846635.html

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/25(金) 01:16:04.56 ID:ngWjml6R0.net
U23限定にしろ

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/03/25(金) 06:03:12.44 ID:g00oDWvw0.net
JFAからJリーグへ来ると聞いたときはうんざりしたが、もう暴れ始めたか
一度J2の監督をやらせたらいいのに

253 :名無しさん@恐縮です:2016/03/26(土) 22:08:44.41 ID:8e7bgXkc6
地域別選手権とかにすると中四国みたいな明らかにレベルの差が出てる地域が出てきて不平等な気がするわ。広島とかJ2中堅ならサブでも勝ってたろ天皇杯で

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