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【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」

1 :三毛猫 φ ★@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:53:54.39 ID:CAP_USER9.net
NEWS ポストセブン 1/23(月) 7:00配信

 今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)。
常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。

〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
〈国宝になっていたかもしれない大名品です!〉

 番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。

 昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が
新たに見つかったと放送された。

 この茶碗を持ち込んだのは徳島県のラーメン店店主だった。“お宝”は明治時代に大工をしていた店主の
曾祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて買い求めたもの。25年以上も
押し入れの“肥やし”になっていたが、気になって番組に鑑定を依頼したという。

 この世紀の発見を、テレビ東京は放送前から〈番組始まって以来のお宝が大発見される様子が放送されます〉と
書かれたリリースを各メディアに配布するなど大々的に告知した。『坂本龍馬の手紙2通(4000万円)』、
『マリリン・モンローが身に着けたイエローダイヤモンド(1億5000万円)』など、過去に番組が発掘した
数々の逸品を上回る「驚愕のお宝」の登場に俄然期待は高まった。

 放送では、いつものように中島氏が虫眼鏡を用いてじっくりと茶碗を鑑定した。司会の今田耕司が
「オープン・ザ・プライス!」と声をかけると、電光掲示板に示された数字は「25,000,000」。番組最高額
(5億円*)にこそ達しなかったものの、鑑定結果にスタジオはどよめきと拍手に包まれた。

【*番組史上最高額を記録したのはドイツで発掘された柿右衛門様式の壺=2005年9月27日放送回だった】

 鑑定後、中島氏は「曜変天目に間違いございません」と断言。「信長、秀吉、徳川家康が持ってさらに
現代に伝わっていれば、国宝になっていたかもしれない」と解説したのである。

 南宋時代(12〜13世紀)の中国で製作された曜変天目茶碗は、“星々”を思わせる美しく輝く模様を持ち、
「茶碗の中に宇宙が見える」と評される。完全な形で残るのは世界で3つとされ、すべて日本に現存する。
それらはいずれも国宝である。番組放送後、“4つ目の国宝発見”となる大ニュースを新聞各紙は「幻の陶器発見」と
相次いで報じた。

 だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目
長江惣吉氏である。長江氏が語る。

「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

 曜変天目の美しさに魅了された長江氏は、製造方法が未だ解明されていない「幻の陶器」の完全再現に
親子二代にわたって挑んでいる。これまで長江氏は中国に28回赴き、現地研究者との交流を重ねてきた。
昨年、NHKがその活動を番組で特集したほどの「曜変天目のプロ」である。

 その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。

 曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の
内側に広がる鮮やかな光彩であり、光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。

 徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と
長江氏は指摘する。

以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent&p=1
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent&p=2
https://pbs.twimg.com/media/C2z0HvGVQAAE-yh.jpg

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:55:19.65 ID:Tpaq1tmQ0.net
直接見ないとわからないんじゃないの?

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:55:38.40 ID:p8/DPfCQ0.net
どっちの言い分も信用できない

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:56:03.23 ID:MjJDw6wS0.net
僻み

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:56:32.49 ID:s219d20v0.net
なんかの時代劇で「自分の一声でただの土くれを金に換える」と言っていたが
まさにその通りだな。

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:57:04.35 ID:DOVX5vY70.net
寿命、アルツハイマー、心が壊れた、犯罪、過去に鑑定士を去った理由

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:57:24.67 ID:leVwATDE0.net
やっぱ そうか
だいたい中島が鑑定してる時点で
曜変天目の専門家としては弱いし

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:57:26.97 ID:sAA8J+CV0.net
異を唱えたとして結局どう決着つけるのよ

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:57:35.38 ID:Z6TcepRI0.net
売り手と買い手が合意したら
真贋なんてどうでもいいよ

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:58:06.10 ID:iCnQLGNa0.net
画面越しで粗悪品と判るくらいな出来なのか、「画面越しで何が判るんじゃボケ」なのか

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:58:37.08 ID:zLXcoeSDO.net
自称陶芸家wwwwww

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:58:41.48 ID:2bQB8xBv0.net
本物見てないんでしょこの人

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:59:05.92 ID:DOVX5vY70.net
韓国の陶器の価値、石坂、漫画系、今回、番組トラブル

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:59:06.11 ID:fmIkyG0a0.net
鑑定の基準がよく分からん

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:59:10.01 ID:6qDjuYQ60.net
鑑定団の
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/8dmcEaL.jpg

国宝
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/6gwG3e5.jpg

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:59:39.22 ID:g6RpAh0P0.net
じゃあ中国からまがい物買ってきて中島に売り付けろよ

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:59:45.05 ID:8YF0zyNk0.net
陶芸界のプロレスか
もっとやれ

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 08:59:47.66 ID:JJhvFM/n0.net
中島誠之助じゃ鑑定できないよ
この方に見てもらうべき

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:00:18.57 ID:1ze3d++mO.net
>>2
だよなぁ。
あんなテレビ通して見ただけでわかるもんじゃないだろうに。

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:00:19.25 ID:xcV1nUrE0.net
以前ビートルズ鑑定で偽物に高額な鑑定をして髭面の評論家が日本中のコレクターから猛バッシングで袋叩きになったよな。

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:00:19.28 ID:jzxlqbXb0.net
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」



九代目 長江惣吉が目利きかどうか
楽しみだ

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:00:57.93 ID:wHWiCCvn0.net
NHKが活動を放送してもなんの権威もないからな
下山家栗城、佐村河内

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:00:59.69 ID:dsR/OgjM0.net
茶碗に芸術なんて必要ないだろ

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:01:18.21 ID:JtxbohNc0.net
モノは当時のものなんでしょ
どこまで価格は伸びるかはわからんけど
作品として貧しければそれなりに落ち着くんじゃねーの

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:01:33.69 ID:bca8o/nW0.net
テレビで見ただけで文句言うんか
番組に呼ばれるようになれよ

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:01:51.12 ID:tJf02dZA0.net
鑑定団はただのTV番組です期待しないで。

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:02:50.39 ID:JJhvFM/n0.net
長江惣吉>中島誠之助

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:02:50.72 ID:L0Jab4xH0.net
中島誠之助も商売があるから、責任のとれないことはしないと思うんだけどな

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:02:51.64 ID:4OLZ+PQl0.net
これ正解は誰もわからくね?多数決?

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:02.85 ID:656OAisQO.net
歳をとってもこうはなりたくないね

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:03.40 ID:XdygBmDl0.net
Twitterで絡んでたどこぞの学芸員もいることだしそろそろハッキリさせようぜ

とりあえず素人目にも「ええええ これが曜変???」ってのはみんな思ったことだろう
結局は曜変の定義と持ち主に渡るまでの由来次第だよな
誰がそれを証明、または否定出来るのか知らんけど

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:17.48 ID:9jKvmEqV0.net
中島が一人で鑑定してると思ってるの?

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:19.31 ID:hvmr4JVn0.net
大体にして鑑定家のデタラレ鑑定も多分に含まれてるやろ
紛い物が世に高額に出回ってるのは相当あるでおそらく

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:21.24 ID:ZFrTiPMU0.net
この番組って本当に鑑定士の一存で価格決まるの?
中島は過去に鑑定ミスあったらしいから、そういうトラブル避けるために
極端に高額なものは他の鑑定士も招いたりするなどの安全策とっても良さそうなんだけど

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:28.58 ID:Pl5mmYRr0.net
中島は私が偽物と言えば偽物、本物と言えば本物だと公言
驕り高ぶるきらいがあるが、所詮は評論鑑定家で陶芸家では
無い

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:32.37 ID:hqacFqsb0.net
鑑定するなら実物みてから言うよね
この人実物みてからの発言なの?
その辺り記事からわからないんだけど

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:36.07 ID:bLxgkJxs0.net
テレビ越しかよw
ブラウン管で見てたの?

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:37.74 ID:TcyjLnZh.net
器の値段なんてあってないようなもんなんだから
現代の権威たる中島とテレビ局が認めたその時点で
もうそれは本物なんだよ、糞みたいな世の中だけどな

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:50.13 ID:W/JrbVXD0.net
>>25
呼ばれるようになれってw
テレビって今時そんな大層なもんじゃないだろ

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:03:55.00 ID:itCNoLDR0.net
TV映像で見て偽物ってわかるレベルってありえなくね
あれほどの鑑定額になるとさすがに専門家複数人で鑑定してんじゃないの?

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:04:06.52 ID:MuO7H//p0.net
ファイッ!

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:04:08.59 ID:35maxXTQ0.net
徳島の人間が言うことは信用できん。

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:04:22.96 ID:ukKPG7P10.net
>光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる


これ、構造色、釉薬の膜圧のゆらぎで色んな色が出る。
TV番組では強烈な照明が使われてるので判り難い。それを一目で紛い物と決め付けるとか、こいつが紛い物なんだろ。

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:04:31.82 ID:Na/bEYAd0.net
4Kで放送やってなかったからなぁ〜
ハイビジョン画質程度じゃ何でもまがい物に見えちゃうんじゃね?

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:04:33.74 ID:tWk6oKzh0.net
国宝の奴とは似ても似つかない代物だよな、どう見ても

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:04:35.09 ID:psuLYYLy0.net
中島が責任とって2500万で買い取る、
だってそれ以上になる価値ありってお墨付きなんでしょ?

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:04:47.85 ID:wEY9VVQ50.net
直接見たわけでもないのに色々言うなって感じ

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:04:49.39 ID:viXQM7Ub0.net
>>1
数百万個作って一個出来るか否か
釜の温度、陶器が焼かれる際の位置、釉薬の濃度など偶然が重なった産物

突然変異ゆえ量産不可能で希少価値が高い

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:05:03.61 ID:LTQGEbiM0.net
近藤さんが虎徹と言ったら虎徹

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:05:13.82 ID:dxJjz0PE0.net
専門家とかいうわりに実物も見ないで判断する辺りウーン...
そもそも一人で鑑定してるわけではないですしその辺り知ってるのかね?

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:05:14.52 ID:oe7qECjJ0.net
>>1
これは面白い問題提起

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:05:27.11 ID:VsbzkwTA0.net
>>15
別もんすぎわろた

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:05:34.22 ID:Mjegqwjs0.net
>>5
落語ならはてなの茶碗だな。
ただ有名人が使ったとか箱書きでも価値は出るからなぁ。

なんでも鑑定団はあの収録内だけでなく事前に調査してるはずだから露天で売ってるレベルのものなら流石に分かると思うが。

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:05:35.06 ID:wHWiCCvn0.net
>>46
その値段だったら喜んで買うだろうな
最低価格だし

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:05:40.67 ID:kHlByVAz0.net
東大の偉い教授が鑑定したら納得するんだろう
でも、中島よりも鑑定眼があると言えるんだろうかね

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:05:47.20 ID:QC6XSaqs0.net
テレビを見て書いたテレビで見て偽物と判断した人の記事

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:06:02.13 ID:XL5HrwHL0.net
僕は、渡辺曜ちゃん!

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:06:09.59 ID:hvmr4JVn0.net
>>40
有名人が作ったとはいえ所詮は素人でも同じ原材料で似せたものは作れる
物の価値なんてあってないようなもの

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:06:32.65 ID:PV1NVyg50.net
真上からライティングした映像がなかっただけでしょ

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:06:42.40 ID:JMlcK5Tu0.net
みんな言ってるけどテレビの画面だけで判断すんなや
自分の目で直接見てから言え

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:06:55.78 ID:eySlRDK10.net
確かに資料VTRのはキラキラして一目で見たことない高級品って感じだったのに
鑑定団のやつはなんかしょぼかったんだよ
え?こんなもん?って感じだったから偽物なら納得

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:07:04.45 ID:+DkaYH650.net
平成の永仁の壺事件だなw

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:07:13.21 ID:bmagDwkI0.net
>>15 見ると、たしかに国宝のは作るの難しそうで、鑑定団のがダメ出しされるのもわかるわ。

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:07:29.64 ID:1XWYOBm70.net
そんな大物でたらさすがに中島も慎重に鑑定するだろ
現物見ないででよく断言できるね
商売やっていれば現物見るのが基本だろ

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:07:58.56 ID:8zQa32Be0.net
>>15
さすが国宝 台まで紫に染めるとは

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:03.00 ID:zLXcoeSDO.net
要するにお前らの親父と同じってことだろ
テレビ見て本物か偽物かって

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:03.79 ID:r7Qdzx9T0.net
放送するまで発表しなかったあたり中島先生だけで鑑定したわけじゃないだろう

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:16.82 ID:U0u1cccJ0.net
もう番組自体が潮時だろ
最初は面白かったけど石坂に一切喋らせなかったり誠実さがない

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:26.08 ID:agMKd8TA0.net
>>9
ギャラリーフェイクのフジタさんですね?

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:26.93 ID:38fi4GNj0.net
異を唱えたから何?
再鑑定してまがい物だと確定するところまでやってから記事にしろよ

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:41.69 ID:GDGGTcsd0.net
「中国の商店街で売っているまがい物」
ってのを見てみたいものだな。

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:48.93 ID:sJgerPvV0.net
マジかよテレ東最低だな

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:50.96 ID:/O0GzX0D0.net
ETV特集に出てた人だね。
あのドキュメンタリーは凄かった

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:08:51.92 ID:X/0FPnU30.net
中島さんだけが鑑定してるわけじゃないでしょ?

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:09:24.57 ID:wHWiCCvn0.net
国宝のものと比べると落ちるからこそ民間に出回ってるんだと

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:09:57.26 ID:ICnRHLfo0.net
家臣に与えてみろ
忠誠度あがれば本物だ

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:13.85 ID:2wUrzf510.net
この手の奴って実物見ないと判断つけにくいんじゃ……?光彩なんてなると光の加減で変わってくるしさ

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:14.45 ID:rGkenVUt0.net
陶芸家と目利きは全く別だろw

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:15.12 ID:jsRaSxAE0.net
あんまり変な事ばっか言うと、音声消されちゃいますよw
だって私だ

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:26.62 ID:41T49Rs80.net
あの場でちょっと見ただけで2500万円付けるとは思えないけどね
あれ下調べして何度も確認してからスタジオ呼んでるんでしょ?

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:37.52 ID:ZArwItcJ0.net
あそこまで言い切るなら中島以外も鑑定したんじゃね?
テレビだけじゃなく新聞にも載っていたよ

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:41.15 ID:fEdn3+UL0.net
鑑定団に出ていたくらいのやつなら
しょっちゅうヤフオクに出てるよ
なんで中島があれを国宝級だとか言い出したのかマジでわけわからん

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b237312892
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e203122996

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:47.76 ID:pX1fLewf0.net
>>37
ブラウン管って…

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:48.57 ID:U4hDh0Lt0.net
いいんだよニセモノでも
のりと酔狂でやっている私的鑑定評価番組なんだから

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:48.98 ID:aLTtiLNK0.net
4K・8Kテレビなら恥かかなくて済んだのに
>九代目長江惣吉氏

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:10:49.40 ID:jNVR9TeU0.net
絵や陶芸は適当に値段つけてるだけで全時代的だな
なんのテクノロジーもないもんは一律1000円でイイだろ

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:11:23.94 ID:yNe53iV/0.net
鑑定団に呼んで討論すれば番組的にも面白い

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:11:24.37 ID:jPBqspJM0.net
テレビが真実だとは思ってないが
現物を見ないで断定するような人も信用できない
週刊誌の記事だからこれもどこまで信憑性があるかわからんけども

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:11:31.69 ID:z2B/GISx0.net
「実物を見せてもらいましたがこれは偽物ですね」

って話ならまだしもテレビ見て偽物だって言われてもなぁ・・・
俺たちがテレビ見て感想言ってるのと一緒じゃん(´・ω・`)

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:11:34.92 ID:3YamG1vX0.net
贋作でも本物として出回ってる美術品なんて腐るほどあるんだから問題ないだろ
ばれなきゃ正義の世界

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:11:46.04 ID:XPYMPPLg0.net
>>29
いや美術品の鑑定ってそうだぞ

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:11:49.29 ID:U/vx1xwn0.net
そもそも偽物も最近になってようやく少しはまともなのが作られるようになったばかりだよね。しかも天目産の土では作られてない
天目の土と一緒か成分検証したわけでもないのに「どう見てもまがいもの」と断言するのはこれ如何に
かといって中島というか番組がそこまで検証してるのかどうかもわからんけど

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:11:50.11 ID:t0Pg5Z5C0.net
何百年も前の物にしては艶がありすぎる
年代測定やってもらえ、一発で分かる

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:12:00.68 ID:r7Qdzx9T0.net
>>68
BSで本放送よりマニアックな番組を楽しそうにやってるんだから円満解決だろう

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:12:10.01 ID:b79J0YW50.net
NHKドキュメンタリーで神扱いで紹介された「現代のベートーベン」「奇跡
の詩人」「小保方への恥ずかしい内容のメールを恥ずかしい声ナレーション
で晒され首吊り自殺した理研の人」

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:12:37.91 ID:EDm4+J1b0.net
>>37
さすがに液晶だろ

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:12:38.76 ID:zLXcoeSDO.net
もしかしてだけど鑑定中って出てる間に茶碗回して数秒見て鑑定してるって思ってんのかな?
まさかそこまでアホではないよね

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:12:46.44 ID:j1UxBFNB0.net
いい仕事してないですねぇ

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:01.59 ID:n5pOz8JN0.net
たぶん鑑定団で紹介された茶碗は長江氏の親父が作った失敗作

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:05.78 ID:aLTtiLNK0.net
ナマで見た人の意見とテレビの画面越しに見た人の意見
どちらが信用できるのか

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:05.92 ID:zdB024im0.net
これ盗んだっぽいんだけどどうなんだろ
家に仕事で来た建築関係の職人に三好長慶に連なる国宝級の品を売るかね

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:15.79 ID:T9iaBOtoO.net
>>42
仙谷由人県民だからなw
仙谷の故郷中国から買ってきた観光客向けの土産品だろう、多分。

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:20.54 ID:oLMB4av50.net
>>15
これライトの影響じゃ?

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:24.75 ID:9lOUAgQd0.net
NHKのあの番組観てだけれども、言ってる事は確かかも知れないなあ。
取材に中国側なんて国家機密扱いくらいの邪魔して来たし、もし本物なら中国がその10倍で引き取る代物。

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:29.74 ID:nIX/0qGf0.net
これって例えば中島のお墨付きで2500万で買った人が これ偽物だよって他で言われた!金返せって来たら中島はどーすんだろ

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:39.46 ID:tJf02dZA0.net
本物が2500万とは・・・

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:43.56 ID:vB/Cj2Ux0.net
>>68
俺も酷い番組だなと思ってたが、石坂に喋らせないのが正解だとBSの石坂鑑定団見て思ったわ

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:44.06 ID:0075eFwm0.net
専門家が集まって決めた値段だろ。画面越しでしか見てない奴が何言ってんだ

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:44.25 ID:30r5m63e0.net
中島は結構やらかしてるんだよなあ

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:13:45.03 ID:DOVX5vY70.net
焼き物は、ルソン壺と皆同じ
 

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:14:08.27 ID:+IHbubQH0.net
確か2500万だよな
はっきりいって本物にしては安すぎる

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:14:09.01 ID:8uCnrnoq0.net
>>1
少なくともテレビで見ただけでごちゃごちゃ言うやつに説得力はない

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:14:17.90 ID:53gvyp470.net
いい仕事してますね

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:14:19.65 ID:aLTtiLNK0.net
こういう場合は複数で鑑定すればいいのにな
テレビ局側もアホ

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:14:38.20 ID:HhP/23AF0.net
たぶん中島ジジイは曜変天目自体の実物も、なぜ曜変と名付けられてるかも知らないで適当に鑑定したんだと思うw

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:14:48.24 ID:agMKd8TA0.net
>>53
昔、元日ハムの新庄が持ってきた掛け軸だかが偽物で、その場でサイン書いた事あったような

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:14:50.41 ID:pOsnKMqs0.net
鑑定団のやつより長江惣吉が作った椀のほうがはるかに綺麗だけどな

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:14:52.72 ID:LKBzGcDU0.net
中島さんを騙せる物なら、それでいいんじゃね。わかる奴など数しれてる

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:15:03.73 ID:3YamG1vX0.net
>>105
私は本物と思います、で終了

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:15:22.95 ID:NpPOCTQw0.net
じゃあ科学的に分析してこいよw

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:15:25.01 ID:2rIgUWTU0.net
>>82


122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:15:34.52 ID:t7IVNnDY0.net
石坂を追い出した奴はげんき?

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:15:37.40 ID:7krHN/6d0.net
色んな人が偽物いってるしそうなんだろ

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:15:40.95 ID:4b+H9vLi0.net
>>82
たとえ偽物でも、そんな値段で買えるんなら欲しいわ

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:15:46.07 ID:t1suM6Jo0.net
一番おかしいって思えるのはブリキのおもちゃの値段
いつも一桁多いだろって鑑定結果見てます
ブリキ鑑定してる人が有数のコレクターですよね
自分の収集品の価値あげる値段しか言わないと思う

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:15:48.33 ID:TPkfe2Sp0.net
難癖つけて買いたたく技術

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:10.67 ID:UuM4/Dab0.net
この番組って、依頼人が持ってきた物を
鑑定人がその場で初めて見て、鑑定する番組なの?
予め見ておいて、テレビでは初めて見たように
金額を出すものだと思ってた。
テレビで見たことをそのまま受け取るって、純粋過ぎる。
国宝クラスかどうかの物を、
中島一人が鑑定する訳ないと思う。

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:12.74 ID:Uy3wle0m0.net
どうみても鑑定ミス
https://youtu.be/1AknufhxkmU?t=158

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:31.55 ID:UtGTcwCu0.net
ZEROーッ!きさまかーッ!

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:32.89 ID:Him1ClyM0.net
>>106
そこだよね
景色はどうあれ仮にも曜変と認定したなら2500万(スタート)はないわ
税金を考えてだのなんだのの説明では理由にならん。高い物は高いんだよ

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:33.78 ID:wg6qiMtw0.net
名のある人なら、TV見ただけで判断しないで
かえって慎重に行動して、実物を見る機会を得て
きちんと鑑定すべきではないのか
番組しか見てないのでノーコメントです、くらいが妥当だろう

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:37.77 ID:D8vZZP7j0.net
スタジオでの鑑定は演出だぞ
実際は事前に詳細な鑑定してる

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:45.03 ID:2rIgUWTU0.net
>>82
1つ目の奴と比較してみたいな
てかこれじゃねもしかして

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:56.24 ID:0jv8iySV0.net
>>15
このヌレは伸びる

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:16:56.66 ID:bsbKQbiS0.net
GACKTさんに鑑定して貰おう

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:00.09 ID:PcRCPbbA0.net
炭素測定みたいなので時代調べればえーやん

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:03.73 ID:iJOODR7j0.net
>>114-115
お前らピュアすぎだろw

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:18.76 ID:KEE1s8hC0.net
テレビ越しの光沢なんかで判断すんなよ
それ以外に文句ないんなら本物って言ってるのと同じだよ

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:19.74 ID:qaE3WQ530.net
つーか>>1の5億円の壺ってのは何?
そっちの方が国宝級なんじゃないの?

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:41.16 ID:UuM4/Dab0.net
2500万と言う数字は、
税金対策だろうって、
前に出ていた

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:43.64 ID:ixynQdzm0.net
骨董なんて半分は詐欺、いやもっとだろうか?
罠がいっぱいの世界だからカルトだよ

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:50.70 ID:X8RcY/JE0.net
実物を見てもないのに「光彩が」とか言い出すほうが信用出来ないかな
診察したわけでもないのに病名断定しちゃうヤブ医者みたい

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:51.32 ID:xcV1nUrE0.net
>>137

>>132

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:17:56.61 ID:kHlByVAz0.net
美術品なんて買う人が価値を決めるんだよ
ラッセンの絵に価値があると考える人は数十万でも喜んで払うのと一緒
天目茶碗は作者不明だし製法も分かってないんだから、
本物の定義がそもそも曖昧だろ

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:18:00.13 ID:MrI/9lod0.net
>>87
グッドアイディア

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:18:25.41 ID:ACAxTflk0.net
飯のタネだから必死なのかな

147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:18:28.63 ID:TPkfe2Sp0.net
おれも中国の商店で売ってるの一つ欲しいぜ

148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:18:32.35 ID:CFa3Qzn+0.net
同じ中国産なのだから本物も偽物もない。同じ工程で作られていればあるのは
歴史の重みだけ。科学的調査したら材料の年代がわかるだろ。科捜研に渡せよ。

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:18:35.32 ID:Ywa65+ty0.net
もともと中国じゃ失敗作扱いw

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:18:38.93 ID:AHiNPg6n0.net
お、なんか盛り上がって来たな
ついでに佐野乾山真贋論争も再燃させようぜ

>>103
美術館とかだと一番映えるライティングしてるからな

151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:18:41.17 ID:wHSGkEFi0.net
ワイドショーに出まくって映像だけでいろいろ言うとんでも精神科医と同じ
当時、精神医学界から患者も直に見ないで映像だけでペラペラいい加減なこと
いうタレント医師たちに批判が集中した
今回もそれと同じで実物を見ないと映像だけで鑑定なんてできない

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:18:58.06 ID:ExM2B8bz0.net
小汚い骨董品より新品の方が良いだろ

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:19:22.27 ID:xBILirYK0.net
この手は専門家が見て判定したら
仮に偽者でも価値出るからな
大体、今出ている歴史的な物も、作った当時から見ている人もいなく
本物かどうか・・・
特に、作成者没後に発見された物など

154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:19:25.95 ID:pBrDE+sK0.net
>>139
あれ超下品だよw
なんで5億もすんのか皆目わからんw

とりあえず絶対に国宝にはならん

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:19:47.55 ID:RKxttGYh0.net
>>42
お前土佐もんか?

156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:19:54.97 ID:9YBSBXVZ0.net
大阪の東洋陶磁の学芸員もツイッターで言ってたよな

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:20:00.92 ID:7GylVE3I0.net
真贋は分からんが
>>1の内容だと造形をはっきりさせるために
あえて光沢とかを抑えた撮影してるかもしれんな。

158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:20:01.64 ID:oY+OGcBn0.net
茶金

159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:20:11.51 ID:wg6qiMtw0.net
>>144
高額なものもは、国税局と所定鑑定人が決めるのではないか

160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:20:45.55 ID:KsHhB83s0.net
面白い!
本物でも偽物でもなw
ハッキリさせろ!

161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:20:45.81 ID:kZjwPdgE0.net
破片を削って年代測定して時代や土の成分で産地があってれば
出来のいい悪いの見栄えで判断するしかないんじゃね

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:20:49.17 ID:t1suM6Jo0.net
鑑定金額と流通金額を同一視してるアホとバカ

163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:20:56.98 ID:fEdn3+UL0.net
曜変天目研究の第一人者である
東洋陶磁美術館主任学芸員の小林仁氏も
偽物だろうと言っている

164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:21:11.62 ID:LjGRp3Ea0.net
この番組スタッフが適当に値段決めてるんんだと思ってた

165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:21:20.04 ID:6zIT1SjR0.net
>>3
これ。

166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:21:35.02 ID:2+HmJ3gW0.net
曜変天目にも出来損ないかもしれないけど偽者とは言い切れないのでは

167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:21:54.65 ID:oCHrrP6l0.net
この番組は信用できないよ。
かつて将棋駒の専門家が偽物と断定した品を米長邦夫元会長が
この番組に出品して将棋駒に数百万円の値をつけちゃったしね。
それ以来、アホ番組だと分かって俺は見なくなった。

168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:22:20.55 ID:W/Ve0WL+0.net
>>46
買うだろw

169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:22:33.90 ID:GVhOAVIX0.net
この番組事前に複数人で鑑定してるはずだが

170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:22:34.86 ID:SQW3P4QG0.net
>>31
曜変模様の出し方は@偶然にA意図的に で決着ついてないからな。
鑑定団もNHKのこの人の特番も見たけど、まず曜変のことを十分調査しきれないのが現状みたい。

中国製だから調査に行くんだけど、国のアレコレで許可降りなかったり

あの茶碗が例えば現代のものでないとして、昔っから紛い物売ってたのかね

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:22:36.86 ID:+82z9pZm0.net
芸術的価値より歴史的価値だったのでは
国宝にしては安いとかも言われてたかと

172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:22:49.68 ID:bHLx8ZLj0.net
>>15
>>82のほうに近くて草

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:22:52.19 ID:pBrDE+sK0.net
>>163
とりあえずこいつに鑑定の話は行かなかったんだよね
当然テレビの画像でしか判断してないって意味じゃ>>1の陶芸家()と一緒

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:22:55.64 ID:fNdi+jix0.net
テレビで見ただけなのにニセモノと言うのもどうなのか
実際に診察してねえのに病名を付けちゃう香山リカと同じ

175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:23:21.78 ID:khze9CSg0.net
どうせテレビじゃんか。
目くじら立てるなよ。

176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:23:30.19 ID:CFa3Qzn+0.net
>>119
俺の嫁のあそこは誰が何と言おうが東洋一の名器だよ。

177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:23:36.81 ID:6IRgf55B0.net
>>167
> 米長邦夫元会長

その会長はきっと偽者だよw
本物は米長邦雄

178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:23:38.70 ID:xN9KQxlo0.net
クレームつけてる人は
曜変天目の第一人者の1人

ラーメン屋のおっさんは
改めて調査依頼してもらうべき

179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:23:59.52 ID:Jokh3C//0.net
スキンヘッドのスポーツ選手の用品関係の鑑定士はなんで出なくなったの?

180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:24:08.21 ID:xcV1nUrE0.net
>>167
似非鑑定はビートルズだけじゃなかったんだな。
初めて知った。

181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:24:20.02 ID:tDtA261d0.net
最近は知らない人も多いけどこの番組BBCのパクリだから

182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:24:38.39 ID:WtAtqeit0.net
>>19
まぁ、だからといって専門家に対してお前ら素人が「テレビ見ただけじゃわからん」とか言い出すのも大概だと思うが

183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:24:39.87 ID:69n6v1VG0.net
なんでも鑑定団の放送を受けてだと思うけど
この長江さんが出演した番組が数日前にEテレで再放送されてたね

中国での科学分析に同行できるくらいだから
業界の中では有名人なのかな

184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:24:41.08 ID:P6FaSCTu0.net
擁護するわけではないけどテレビ越しで見ている人より現物を見ている人のほうがまだ信用できる
テレビ越しで見て文句言わずにこの人も実物見てから言えばいいのに

185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:24:55.41 ID:TmYIRWLd0.net
なんでも鑑定団は
よくわからない場合でも真偽を判定しなきゃならないからつらいな。
自分の専門分野でもわからない鑑定の場合があると思うんだ。
そういう場合、よくわからないから鑑定不能とか言えないもんな。

186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:09.81 ID:miL1JbX10.net
まがい物というなら中国の商店街から同じようなの買ってきてから言うべきだと思います

187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:10.37 ID:KYUOGlHs0.net
この人のNHKの特番観たけど、もう少しで再現までいってたね
中国まで欠片を観に行き、国宝を科学分析して、再現への執念は鬼気迫るものがあったよ
焼きの最後に塩素ガスを出すものを燃やして上薬を弾かせて、あの模様に近いものを出してた

この人に実物を観てもらえばいい

188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:13.72 ID:kHlByVAz0.net
依頼人がラーメン屋の親父という点も気に入らないんだろうなw
三好家の末裔が所有するものだったら、ここまで露骨に偽物だと言ってないかもね

189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:14.29 ID:KIvVMqO10.net
http://i.imgur.com/5MEK92h.jpg

190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:27.11 ID:+82z9pZm0.net
だいたい中国や朝鮮の安モンを持ってきて
田舎者の戦国大名にボッタクリ価格で買わせて
ボロ儲けしてたのが堺の商人とか千利休でしょ

191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:35.92 ID:fEdn3+UL0.net
>>167
番組で偽物だと断定された将棋盤を
将棋連盟が専門家に鑑定に出したら
偽物だとされた根拠である改修跡そのものが無かったこともあったね。

この番組は定期的に誤鑑定をやらかす

192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:37.36 ID:X8RcY/JE0.net
>>178
第一人者何人おんねん(´・ω・`)

193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:45.21 ID:n5pOz8JN0.net
長江の師匠である親父が作って売っ払った出来の悪い茶碗だってば

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:25:55.36 ID:62GtD4yr0.net
オモチャ関係は殆ど嘘だからね

195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:26:05.80 ID:3YamG1vX0.net
>>181
そもそもパクリじゃない番組なんて日本にあるのかよ

196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:26:15.73 ID:b79J0YW50.net
茶器なんて名のある誰が持ってたかとかに価値があってそのことにたいして
価値を感じる人が大金はらってるわけで。そういう過去の歴史は物を再現
しても再現できないから希少性がある。

物体再現してドヤッとする陶芸家の人にとっちゃ価値観や人生観が違うだけ
だし許せないだけだろ。俺のつくったやつの方がすごいとしたいだけじゃね。

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:26:38.77 ID:oCHrrP6l0.net
「この茶碗は偽物でした」じゃ視聴率取れないだろ

中島さんもそこらへんの空気を読んで「国宝です!これは本物です!」と言ってるだけだし

198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:27:00.37 ID:r00WX2zT0.net
>虫眼鏡を用いてじっくり

科学判定しろよw

199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:27:02.92 ID:yio46E0w0.net
ダイタイソーなら100円
もしくは、タダ。

200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:27:09.63 ID:VGklLBrb0.net
確かに出来は良くないわな、
此の出来では本物だとしても出来上がりで陶芸家が割るだろう。
出来のよくない本物は世に出さないのが習わしだからな。

出来の悪い本物 ーーー> 世に出ない。
出来の悪い偽物 ーーー> 世に出回る。

つまり偽物ですよ。

201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:27:11.04 ID:74K92WKV0.net
いつも思うけど
値段付けている人達がその値段で買い取るならともかく
勝手に値段を付ける根拠が分からない
本物か偽物かを判断するのは分かるけど

202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:27:33.30 ID:qEU3y4c60.net
テレビ越しとかいうけど、それなら中島は世界に3点しか無い本物の茶碗を
手にとって間近で鑑定したことあるの?
そんなものたかが鑑定人に触らせてもらえんの?
中島も十分に怪しい

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:27:35.46 ID:dxJjz0PE0.net
>>178
普通の第一人者ならテレビの映像や画像だけで真贋判断しないと思うんですけど
実物見て判断は基本中の基本じゃないの...?

204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:27:47.74 ID:SQW3P4QG0.net
>>15
「ここに曜変ならではの模様が見られますね」器の一部に模様があったよ。
引きの写真じゃ分からないと思う。

その模様が出てることが貴重みたいで、国宝ほどの逸品じゃない

205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:27:55.80 ID:bHLx8ZLj0.net
>>184
でも、肌触りとか音とかは判断材料ではなく、模様のみで判断されるみたいだから
画像で充分じゃないのかな

206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:28:29.95 ID:CFa3Qzn+0.net
>>166
中国の商店街では兵馬俑も安く売ってるんだぜw つか、

本物と言っても只の素焼きの焼き物だからな。作って始皇帝博物院で拾った土でも
被せておけば本物と同じ。焼き物だから本体の炭素測定でわかるでしょ。やればいい。

207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:28:41.20 ID:agMKd8TA0.net
>>107
石坂を鑑定してんの?

208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:28:54.67 ID:kV2tj5LL0.net
俺画面越しに凝で見てたけどオーラは見えなかったよ、
それが偽者である証拠ってわけじゃないけど駄作には違いないね。

209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:29:00.71 ID:0Qo1FE590.net
石坂とやりあった例のプロデューサーが焦ったな
これは番組の終わりの始まり

210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:29:19.99 ID:gDRZgf5X0.net
>>73

オレも昨日録画を見たよ。
中国で第4番目の曜変が発見されたと言いつつ、現物は曜変だけど割れていた。
故に科学鑑定をしようと中国に行くが、中国の研究者に阻まれ目的を達することなく帰国。
帰国後に世界に3点しか無い国宝を、松田コレクションだっけかが提供して、成分を分析して再現を試みる・・・。
こんな感じの内容だったが、この全てに、九代目長江惣吉氏は参加して、分析結果もとに茶碗を焼いた。
結果、今まで再現できなかった光彩を、僅かではあるが再現できたと言う内容だった。
ETV特集を見た人なら、鑑定団に出てきた茶碗とは『???』となると思うがな。

211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:29:24.02 ID:jfZfSYhb0.net
値段を(仮)でつけるのは、その方が視聴率が良いだろうと踏んでるからだろう。
勿論そんなことは無いという人もいるだろうし、そういう人には意味不明なのもわかるが。

212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:29:32.69 ID:ikLzVeGs0.net
曜変天目としての価値はさておき、年代測定をやって
近年の贋作か確認するのが先じゃない?

213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:29:34.19 ID:bHLx8ZLj0.net
今までのも8割ニセモノかもねw

214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:29:43.22 ID:SwWrhpBm0.net
これって誰の言うことなら信用できるのかっていう世界だよな
第一人者が裏で金もらって嘘ついたとして他の人間が見抜けるのかw

215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:01.56 ID:EjgWDrap0.net
本物だろうが偽物だろうが茶碗なんてどれも一緒なんだから
言ったもん勝ちでええやろ

216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:08.87 ID:7BqxoBsW0.net
>>196
たとえば実は三好長慶が足利将軍家から拝領した天目でしたってのが証明されちゃったらぐぬぬ・・・ってなるだけの話だしね
後は曜変の定義付けの問題

217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:11.95 ID:9lOUAgQd0.net
本物は国宝で成分調査不可。中国にある破片は中国側が認めない。
よって本物の成分がわからない状態。

218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:14.45 ID:blIG5eFT0.net
>>201
値段つけた人に売りたいって言えば、買い取り先紹介してくれる
耀変天目茶碗なら普通に買い取り先出てくるよ

219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:18.00 ID:rf2QKlD30.net
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物ですが、
いちおうマークを呼んで鑑てもらいます

220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:35.36 ID:ckIWz1yy0.net
他が国宝級なのに2500万円てのも安すぎるような気がするな
それか曜変天目には違いないけど出来が悪いのでその値段とか…国宝とは明らかに見た目が違うし

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:39.14 ID:Fd7oNb0z0.net
>>182
鑑定団も専門家だろ?

222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:44.74 ID:CFa3Qzn+0.net
>明治時代に大工をしていた店主の曾祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて
この爺さんが大嘘つきだっただけだろ?

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:45.54 ID:P60erg8s0.net
中島、あんまり偽物みたことなかったんじゃないのかこれ

224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:57.81 ID:74K92WKV0.net
>>218
その値段で買い取ってくれるの?

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:30:58.94 ID:41T49Rs80.net
テレビで見ただけで「どう見てもまがい物」とか断定できちゃう人は信用できないよ

226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:31:15.00 ID:oCHrrP6l0.net
>>222
そうだなw

227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:31:26.19 ID:Dy+ACfJq0.net
>>178
第一人者の俺に鑑定依頼が来なかった事に拗ねてる可能性もw

228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:31:30.68 ID:AXlQt79Q0.net
このテレビみただけで判定するただの曜変マニアのおっさんは
俺の理想とする曜変天目ではない!という理由だけで偽者と断定してるからな

当時曜変天目とされた要件すら定かになってなくて焦点はそんなことより
製造時期の特定に尽きるのにこのおっさんは骨董としての真贋には一ミリも感心がなさそうだからな
曜変天目が本物かどうかではなく現代の尺度でこれを俺は曜変天目とは絶対に認めない!としてるだけ

229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:31:44.37 ID:tBqcqula0.net
実物見てから言えばいいのに。素人には全くわからん世界だけど鑑定士と物を作る人では鑑定する眼が違うのでは?
テレビではライトとかの関係で光かた違うでしょ

230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:31:46.71 ID:r7Qdzx9T0.net
>>181
NHKのBSでやってた奴のことなら一般の人の物を鑑定する以外パクった要素ゼロだろ
そんな基本的なことでパクリとか言うやつおらんわ

231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:31:57.94 ID:kV2tj5LL0.net
ブルセラショップとか本当に女子高生のパンツの染みかどうか買う人にはわかるんやろ?

232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:32:04.81 ID:WYxWFsbV0.net
で,そのうち二人揃ってNHKの番組で対決
ー>やっぱ4K放送じゃないとわかりませんよねって結論。

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:32:14.33 ID:COjOiqOM0.net
確実に言えることは本物であっても偽物であっても2500万という値段だけはあり得ない
偽物だったらその価値はないし、本物だったら値段が付けようがない。他の曜変天目は値段が付けようがないがもし付けるとしたら20億はくだらないとなってる

234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:32:22.70 ID:X8RcY/JE0.net
>>224
中島は買うんじゃね

235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:32:53.99 ID:wDRIUOBT0.net
そもそも骨董というもの自体がうさんくさい

236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:32:55.49 ID:74K92WKV0.net
>>234
それなら納得

237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:32:59.81 ID:KTZburX00.net
鑑定団って一応、大学とかの外部でも真贋を調べて貰ってるから中島先生だけの意見ではないと思うよ

238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:00.78 ID:CFa3Qzn+0.net
>>231
その場で脱いでもらわないとわかりません。

239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:07.57 ID:Sw5U9wf/0.net
鑑定団で特番組めるぞ
テレ東やったな!

240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:10.07 ID:SjoN9J2E0.net
まあ全体的に青っぽい色が出てれば国宝のやつに近づいて見えるだろ
今回のやつはそれが足りなく見えるだけ

241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:13.07 ID:t7IVNnDY0.net
ニセモノなら中村と石坂を追い出したプロデューサーは土下座で謝罪しないとな。

242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:14.38 ID:41T49Rs80.net
「あくまで映像を見ただけですが、本物と断定するには疑わしい点があります。」
こう言えばいいのにバカだな

243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:16.42 ID:oCHrrP6l0.net
でもさあ
出来の良い偽物だったら実物を見ないと真贋の判断がつかないけど
100円ショップの茶碗を持ってきたら画面越しだけで1秒で判断つくだろ
このおっさんはそう言ってるだけだぞ。

244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:22.42 ID:RE6k06nT0.net
>>210
NHKのやつだっけ。
あれを再現するのに相当投資してるんだっけ。
家族もよくついて行ってると思うわ。
最後で鮮やかに再現できてたように見えたけど本人はまだ納得してなかったな。

245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:27.48 ID:ckIWz1yy0.net
鑑定団の鑑定能力に疑問が出たらこの番組致命傷じゃねーかw

246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:35.35 ID:X8RcY/JE0.net
>>236
で、お前が納得するしないに何の関係が?

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:33:56.92 ID:agMKd8TA0.net
>>135
ウルトラマンサーガですね

248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:03.66 ID:lUo4IGkG0.net
ニセモノではないだろが、国宝に値するような名品でもないだろ。
かなり中途半端なやっかいなシロモノということでw

249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:09.62 ID:Xl6toeC20.net
>>5
司馬遼太郎の古田織部が主役の小説で同じこと書いてたな

250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:10.63 ID:m6/YYCX10.net
>>182
実物見ずにどうこう言う専門家ってのもなあw

251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:10.76 ID:4q2Gjx580.net
で、バッタモンだったの?国宝級なの?

252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:19.02 ID:eAQx6Uvm0.net
画面越しのスタジオ照明下で光沢が〜ってなあ。
自分が呼んでもらえなかった恨み節でも入っているのやら。

253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:27.75 ID:Akocz0PT0.net
陶器とか絵画とか そんなものにアホみたいな大金払う必要ないよ。

254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:30.13 ID:jtUoL7U60.net
曜変天目の定義がよく分からん

南宋時代に建窯で天目釉を使って焼かれて内側に独特の光彩があるものが曜変天目なのか
それとも時代場所どこでもよくて天目釉を使って焼かれて内側に独特の光彩があるものが曜変天目なのか

255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:34.69 ID:0jv8iySV0.net
1三 御前崎海岸で拾った幻の香水「龍涎香」    
   【500円】  龍涎香はマッコウクジラの体内で作られる香水だが、これは早く吐き出しすぎたので「ただのイカ」。
2遊 両面に平等院鳳凰堂が刻印された10円硬貨
   【0円】   偽造。2枚切断して接着しただけで側面のギザギザがズレている。現行硬貨の改造は法で罰せられる。
3左 5000点収集した土器マニアの歴史を覆す土器  .
   【300円】  偽物師が縄文土器の破片をすり潰して作った、史実無視の稚拙な作品。珍しく中島がキレた。
4捕 300万円で買った本物のオスカー像      
   【1ドル】  売買禁止システムにより協会が1ドルで買い取るため。
5一 50年前の記憶を頼りに2時間かけて拾った隕石
   【100円】  ただの石。これを2時間かけて拾いに行った熱意に100円。
6二 退職金をはたいて買った焼き物4点で400万円
   【4000円】 全部偽物。中島もフォローせず「お金出しすぎましたね。もっと勉強なさってください」と締めた。
7中 ゲストの高橋克実が持ち込んだ幾山河の初版本      
   【250円】  焼き直しの初版。そのうえ見返しが破れており状態も悪い。当時ゲスト最低額でカンペが出た。
8右 以前番組で70万と鑑定された『ナメゴン』ソフビの蓄光版
   【5000円】 2000年にバンダイが出した復刻版。北原苦笑い。本人評価額150万だが本物でもそんなにしない。
9投 50万で買ったゲーリックのバット(鑑定書付き)をスタジオで5000円と鑑定された依頼人がリベンジ大会で持ち込んだジョー・ディマジオのホームラン王トロフィー
   【1000円】 トロフィーは存在しないしHOME RUN LEADERと刻印する所を安易な考えからHOME RUN KINGにしている。材質はプラスチックと金属で非常に安っぽい。

256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:35.94 ID:Rofs2O9u0.net
目利きなんて人それぞれだからなぁ
俺の古物商の知人も「まず鑑定する人を鑑定しないと」とか言ってたが、その知人もうさんくさいw
書き物や絵とかは難しいそうだな
××とは、筆の運びが違う!とか言ってても、本人がやっつけ仕事でやったものかも知れないし・・・
坂本龍馬とかの文字なんか、実物じゃなくて家筋(先祖の職業etc)で判断してる感満載w
俺にはよう分からん世界だけど、自己満してるならそんでいいと思う

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:34:49.17 ID:62GtD4yr0.net
俺は本物だと思うけどね
中島が鑑定したって言っても、この品なら実際は中島一人じゃないだろ
弟子や関係者、知り合いの骨董品店や博物館の館長とか複数の精通した人らに見せてるわ
全員意見一致してるわけで、物理的にも理論的にも、偽物の可能性は1%もない

258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:35:08.27 ID:Akocz0PT0.net
家康が使ったからって だからなんなん?

全く興味ない。1000円でも買わない

259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:35:11.57 ID:dbJ5HMJA0.net
テレ東 いい仕事してますねえ
NHK いーい仕事だなあー!

260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:35:20.71 ID:cHTFEV880.net
国宝のは確かに綺麗だったが自然に出るものらしいからランクの落ちる曜変天目にだったのでは

261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:35:23.77 ID:GEGu0I2j0.net
>>210
テレビのライトの当て方が悪いだけだぞ
曜変天目は概してライトの当て方で印象が変わるのにこんな発言するとか技術はあっても頭が足らないんだな

262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:35:24.11 ID:dLCkbmzT0.net
見た目よりも当時作られて三好長慶から受け継いだ事が重要なんだろ

263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:35:39.56 ID:CFa3Qzn+0.net
>>223
世界に三つしかないものの二つは触れない博物館にあるのだから鑑定団より学芸員
に近い人の言う方が信憑性は高いと思う。

264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:35:44.41 ID:b79J0YW50.net
【テレビ】『鑑定団』で「曜変天目茶碗」に2500万円 「相続税への配慮から鑑定額が抑えられた」「相場は10億円」の声★2 [無断転載禁止]©2ch.net
1 :
ニライカナイφ ★@無断転載は禁止
2016/12/22(木) 20:43:40.18 ID:CAP_USER9
◆「鑑定団」、曜変天目茶碗に2500万円 「意外と安い」と思われるワケ

テレビ東京系の「開運!なんでも鑑定団」で、番組開始(1994年)以来「最大の発見」が放送された。
2016年12月20日に放送された同番組で、この茶碗には「2500万円」の鑑定額がついた。
高額鑑定にスタジオは騒然となったが、ツイッターなどでは、意外と安いな、といった反応も出ている。
「世界に3点しかない」「3点はいずれも日本で国宝」という情報を考えると、もっと高額かと思った、というわけだ。

写真:曜変天目茶碗
http://i.imgur.com/dod9fea.jpg

◇三好長慶の子孫から買い取った

鑑定の依頼人は、徳島県のラーメン店店主(56)。
持ち込んだ「天目茶碗」は、曾祖父が、戦国大名の三好長慶の子孫から買い取った骨董品のうちの一品だという。
「天目茶碗」とは、京都国立博物館サイトの説明によると、「日本での呼び名で、中国浙江省にある天目山の寺院で、
使われていた黒いうわぐすりのかかった茶碗を日本人のお坊さんが持ち帰ったため、そう呼ばれるようになったといわれて」いる。
のちには「日本でも天目茶碗がマネして」作られ、こうした日本製のものも天目茶碗と呼ばれるようになる。

また、番組説明によると、その模様の特徴などから、「曜変天目」や「油滴天目」などに分類される。
最上品とされる「曜変天目」は、「大小さまざまな斑紋が浮かび、その周りには鮮やかな玉虫色を帯びて」おり、
「満天の星のごとく」という意味から「曜」の文字が使われている。
「世界にわずか3点しかない」「いずれも日本にあり、国宝になっている」との解説もあった。

天目茶碗に関する説明が終わると、中島さんの鑑定儀式が始まる。
司会の今田耕司さんが「えっ!」と驚きの声をあげるが、表示はさらに続き、最終的に「2500万円」になった。
依頼人は「何これ?」と信じられない様子だった。

◇中島誠之助「曜変天目に間違いございません」

中島さんの解説が始まる。
「もし、(三好長慶から伝わった)この茶碗が、(織田)信長、(豊臣)秀吉、
そして徳川家康が持っていて現在に伝わったのなら、国宝になっていたかもしれない」
と説明し、「大名品です」と太鼓判を押した。

放送をうけ、ツイッターなどでは驚きが広がった。
ただ、「2500万円」の鑑定額をめぐっては
 「安っ!」
 「たったの2500万円らしいですね。倍額の5000万円でもオークションに出したら、即決だと思います」
 「曜変天目茶碗が2500万円は安すぎる」
といった声が出ていた。

中には、相続税への配慮から2500万円に鑑定額が抑えられたのではないか、といった推測を書き込む人も。
「2500万円」が、生前贈与に特別控除を認める「相続時精算課税制度」の限度額である事からの類推なのかもしれない。

「国宝所蔵」美術館のサイトによると、同館の「国宝 曜変天目(稲葉天目)」は、「もと徳川将軍家所蔵であったものが、
三代将軍・家光の時代、春日局を経て、後に淀藩主となる稲葉家へ伝えられたとされる」逸品だ。
現在は展示しておらず、展示予定も「未定」だそうだ。

こちらの国宝の「曜変天目」の値段は、どれくらいになるのだろうか。
ある全国紙の元・美術担当記者や都内の美術関係者らに話を聞くと、「静嘉堂さんのは、3点の中でも一番美しいとされ、
数十億円はするでしょうね」「10億円は、くだらんでしょうな」

265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:35:47.35 ID:Cx4yyP8y0.net
>>2
どんな分野にも変な人はいるからね。

266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:36:14.07 ID:kg5qMI+z0.net
テレビ朝日というだけで
放送のすべてがやらせドラマだろ。。。

267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:36:26.01 ID:fEdn3+UL0.net
鑑定団は第三者の専門家を入れて判定してないよ。
「曜変天目が発見された」と番組放送前に発表したのも
第三者による学術的な確認の提示なく番組の独自の見解に基づいてされたもの。

視聴率のテコ入れだよ

268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:36:29.01 ID:4StrCxM80.net
なんだ、ガセブンかよ
で、この陶芸家のおっさんって、曜変天目の偽物作ってるわけ?

269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:37:06.22 ID:AXlQt79Q0.net
>>243
そもそも論点が間違ってるんだよ
このおっさんは曜変天目の偽者としかいっておらず根拠も現存する曜変天目研究した結果という現代の俺俺基準
この茶碗が何時ごろ作られたものでありその根拠はどうかという問題にはまるで興味を示していない時点でかなり狂ってる

270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:37:07.20 ID:oCHrrP6l0.net
シャムのうんこ壺でも利休が「本物です」と言ったら1億円の値がついちゃうんだろ
真田丸でやってた

271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:37:38.00 ID:yLM4AlQO0.net
っつーか、放送の液晶モニター越しの映像でしか視てない方は

鑑定の信頼度は劣るよね。

272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:37:42.21 ID:yio46E0w0.net
>>258
まぁ、狭い見識の中でしか生きられないあなたはそういう考えでいいと思うよ。
それだけ、あなたの人間性が薄っぺらいって事だから。

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:37:43.62 ID:cn7Q3RsF0.net
>>210
同意。
鑑定団みたあとで、Eテレ特集再放送みたが
素人の自分でも、鑑定団のは本物じゃないと思った。
鑑定団の茶碗は、本物と全然輝きが違う。
長江さんのこと批判する人は、Eテレの番組見てからにしたほうがいいよ。
専門家じゃなくても、わかるから。

274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:37:56.71 ID:HhP/23AF0.net
そもそも、本物の南宋時代製造の曜変天目茶碗だったとしたら、世界的大発見で、文化庁とかが
国宝認定する筈。なんせ世界で現存するのは日本の美術館とかに置いてある3個しか無い上に
全て国宝指定されてるからね。シナの現地でカケラが見つかっただけでもニュースになったくらいの
貴重な文化的遺産と言えるシロモノ。それが未だに文化庁とかが動いたと言う話は聴かないしw

275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:38:09.24 ID:r7Qdzx9T0.net
>>248
国宝だったら一般人が手に入れるのは不可能に近い
国宝に限りなく近い名品だったら一般人でもなんとか手に入れられる
まさにマニアが狂う一品じゃね

276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:38:25.84 ID:yPOPk2Qj0.net
鑑定士より陶芸家の方が目利きできるの?

277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:38:42.76 ID:CFa3Qzn+0.net
>>260
陶芸にはその価値もある。本物であっても色彩や形で割ったりするからね。自分が
上級と評したものだけを出すのが陶芸家で、それは皇帝に献上されたりする。宝石
と同じようなもの。

278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:38:58.50 ID:oCHrrP6l0.net
>>269
いや。このおっちゃんはつい先日中国人が作ったばかりの新品ホヤホヤの土産物品と
年代まで言い当ててるじゃん。

279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:39:06.12 ID:DJM8YpXe0.net
この番組の話を聞くといつもの思うんだが、なんで他人の持ち物の値段にそんなに興味があるの?
俺からしたら隣の晩飯以上にどうでもいい話なんだが。

280 :宗家 子烏紋次郎@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:39:06.22 ID:A8Cl5V/00.net
弘法も筆の誤りの格言も有る

中島氏陶芸家どちらも

ただこの番組の初代司会者があれだからなw

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:39:07.16 ID:aU9Z8o/y0.net
>>248
そこで落着するのが一番かな
光の当て具合とかを含む発色等の実際にどうなってるか実物を見てみないとわからん要素は置いておいて、斑点の大きさや数、配置等景色としていまいちだしね
稲葉天目が基準になっちゃってるのもちょっとかわいそうな部分ではあるけど
稲葉天目の偶然が奇跡的過ぎる

282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:39:24.02 ID:z2B/GISx0.net
>>238
その場で脱いでもそいつがJKだって証拠があるんですか!!

283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:39:26.28 ID:1A8iZn150.net
TVを観てて、そんなもんかなあ……と思ったけど、
改めて>>15の画像を見ると、たしかに国宝の方は凄い。
陶器でこんなホログラムが出来たら、幻の陶器に違いない。
鑑定団の方は普通。
しかし、判り易過ぎて……これほど判り易いくらいの違いを
中島誠之助が間違えるわけはないと思うし……なんなんだろう?

284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:39:33.63 ID:AXlQt79Q0.net
>>276
目利きできないからテレビ越しで色が違うーとか言うしかできないんだよ
この贋作製作者はいつごろ作られたかなんて全く興味が無い事だからな

285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:39:45.44 ID:O1YD/2w6O.net
一番の目利き、へいちゃんは何て言ったの?

286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:40:07.51 ID:fEdn3+UL0.net
そもそもこれを持ち込んだラーメン屋の主張では

・大工の先祖が買ったもののうちの一つで他の物は全部焼失したがこれだけは資材置き場に置いてあったので焼失を免れた
・数10年押し入れに入っていたが出してきて100回洗ったらきれいな色が出てきた

こんなの信じる方がアホだろw

287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:40:28.84 ID:yio46E0w0.net
>>282
容姿が良けりゃ年齢なんて関係ないだろw

288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:40:29.62 ID:mesG90Xn0.net
NHKってETV特集なのか
ETVって偏向した異様な中国ageが多くて信頼ならんのだけど大丈夫か

289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:40:34.95 ID:wg6qiMtw0.net
曜変天目茶碗であっても、
美しいものとそれほど美しくもないものが
あるのかないのか、そういう話もあるのではないか

290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:40:38.74 ID:pZDHuyT50.net
テレビ番組を見ての感想文だった

291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:40:48.30 ID:AXlQt79Q0.net
>>278
だからそれを示すまともな根拠がねえんだよアホ
模様が似てると思いません?似てるよね?模様が似てるからこれも現代で作られたものでーすって
こんなんが根拠になるかアホ

292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:40:55.26 ID:BH559yEe0.net
テレビ越しの画像で判断とかこの陶芸家とやらも信用できんわ

293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:41:01.37 ID:+gA6EnAK0.net
ゴミを集める

このゴミには価値があるとメディアで宣伝

騙されてその値段で買いたいという奴が出てくる

集めたゴミを売る






秋元康です

294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:41:06.41 ID:oCHrrP6l0.net
ちなみに中島さんは裁判で訴えられてる被告だよな

本物に対して「これは偽物です」と番組で断定してしまって大問題となった

295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:41:11.64 ID:VpLBwpcX0.net
実物をこの人に鑑定させてみて欲しいけど
所有者的には嫌だろうしまぁ無理だろうなw

296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:41:29.75 ID:X8RcY/JE0.net
>>268
再現という名の贋作づくりだよなあ

297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:41:37.50 ID:GQeq97yY0.net
さすがに炭素なんたら測定で年代鑑定ぐらいしてるだろ

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:41:46.73 ID:EJcvEQeL0.net
古美術品とか骨董品は誰が持っているかで価値が違うんだよね。
そして、流れ流れてカスが手に入れた時本当の屑価値が明かされるんだよね。

299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:42:13.56 ID:SjoN9J2E0.net
まあこのおっさんは何十年も必死に研究したのに発見できなかったのが、簡単に先を越されて発見されちゃって嫉妬全開なんだろうな

300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:42:17.01 ID:HhP/23AF0.net
>>276
長江惣吉さんって方は単なる陶芸家じゃない。親子二代に渡って、南宋時代の曜変天目茶碗の再現に
何十年も掛けて取り組んできた、曜変天目茶碗に掛けては日本に比肩する人間は存在しない究極の専門家

単なる骨董焼き物の自称鑑定家のタレント中島ジジイなんぞと同列に語る方がおかしいw

301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:42:18.95 ID:Rofs2O9u0.net
>電光掲示板に示された数字は「25,000,000」。番組最高額 (5億円*)にこそ達しなかったものの

2.5億ならこれでもいいけど、1/20の金額でこの書き方はおかしいだろw

302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:42:27.84 ID:d09G4vAV0.net
>>270
あの利休は人間として偽物

303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:42:51.16 ID:e7xvQm/f0.net
たまたまNHKの陶芸家のようへん天目の番組と
なんでもの両方をみたけどなんでものほうは天目の目、紋様とへんもくの
メタリックな輝き、光彩が無い。
これ違うだろ?って普通に思った。

304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:43:02.83 ID:3b+HugVT0.net
>>2で答え出てた
テレビ見ただけで真贋がわかるわけがない
偽物と言ってる人間が偽物だなwww

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:43:06.10 ID:X8RcY/JE0.net
>>301
翌週か何かにもっと高い品物でたよ
何だったか忘れたけど

306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:43:24.12 ID:Wrhd+m3W0.net
現物を見て、それからコメントしたほうがいいと思う

307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:43:26.29 ID:yio46E0w0.net
>>292
女性タレントが、肌の様子が鮮明に映りすぎると戦々恐々するくらいに画像の技術が進歩してるからなw

308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:43:29.07 ID:Rofs2O9u0.net
つか、2500万でも持ち主速攻売り逃げしてたら勝ち組だなw
売った後に偽物鑑定されても、持ち主関係ないしw

309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:43:36.42 ID:eyHxnfPE0.net
なんか少し前にNHKかなにかでこの茶碗の成分を解明して作るみたいな番組やってたよね

それでそこそこ似てるやつを作れてた

国宝のやつは模様の付き方が奇跡みたいなバランスだからそこまでは追い付けてなかったけど

310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:44:19.71 ID:HQYXL8a70.net
中島誠之助

終了w

311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:44:24.30 ID:0CNSxgES0.net
逆張りガイジの多いこと

312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:44:24.88 ID:X8RcY/JE0.net
なんかEテレの番組の視聴率が気になってきた
いきなり見た、見た言うやつ現れ過ぎ(笑)

313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:01.04 ID:EhP9Jm6LO.net
この番組の鑑定って
文化的、歴史的に価値があるかどうかよりも
マニアの間でおいくら万円で流通できるかな?ってことだよね
以前、木で出来た船の模型が国宝級?だから値段つけられない、手放すなら博物館へ、みたいな鑑定結果をみたことがある

314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:24.77 ID:UtGTcwCu0.net
昔ドラマになった原作漫画のやつで
女主人公、陶芸物、緋色を目指す
って何だっけ?
芸術漫画ってZERO、オークションハウス、ギャラリーフェイク辺りが有名所かな
ZEROとギャラリーフェイクはモナリザのモデルを貴族の奥さん説取ってて外れたけどw

315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:27.29 ID:P1hkXpe90.net
>>5
へうげもの か?

316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:29.33 ID:HhP/23AF0.net
だから、本物だったら世界的な大発見で、文化庁が即国宝指定するシロモノだってのバカどもw

さっきも書いたが、シナで10数年前にカケラが出土しただけでニュースになったんだぜw

なんせ製造国のシナにすら現物が存在しない、世界でも希に見る貴重なお宝な訳であってw

317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:30.12 ID:giR3NTVf0.net
>>300
究極の専門家が実物を見ずに鑑定するのか?胡散臭くせー

318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:31.84 ID:yio46E0w0.net
>>294
偽物を本物と鑑定するよりはダメージが少ない気がするがどうなんだろう?

319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:45.64 ID:yPOPk2Qj0.net
>>284
テレビ越しで言うのは鑑定士の中島さんに失礼だね
本物の真偽はわからんけどテレビ越し鑑定はないわ

320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:56.33 ID:GEGu0I2j0.net
>>300
そういう人になるとテレビ越しにちょっと見ただけで判断できるってマジ?
小林もそうだけど自分に確認依頼が来なかったから拗ねてるだけだろ正直その道で一流なだけでメンタルは子供だからな

321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:45:57.29 ID:fWhHe3d30.net
曜変天目茶碗の最大の特徴は
角度によって変わる光彩なんだから
レーザーでも当てて、いままでの認定された茶碗とデータを比較検証すれば
曜変天目茶碗と呼べるかどうかは確定できると思う
鑑定そのものは
最近作られた贋作ではなくて
昔の窯で焼かれたもので
曜変天目茶碗のイトコぐらいの関係性だから
骨董的価値で2500円ぐらい
ということだろう
「いきおい余って万をつけた」といえばオチもついて
バラエティらしくていい

322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:46:03.13 ID:UtXvvF8K0.net
>>49
そっちは虎徹じゃなくても「あの近藤勇の愛刀」ってだけでとんでもない価値があるからなぁ

323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:46:16.73 ID:fEdn3+UL0.net
>>314
緋が走る

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:46:23.87 ID:mHsDW4rX0.net
>>220
箱の蓋の裏

325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:46:38.47 ID:eUNlMauj0.net
テレビ画像、ネット画像で真贋鑑定できるなんてすごい時代だなぁ(皮肉)

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:46:38.81 ID:jfZfSYhb0.net
Eテレのガラピコこそ本物のピコで、ピコ太郎は偽物。
とか、その手の類の話だからな。
まあ、2ちゃんねる向きの話でもあるし、それは良い事
なんじゃないのかね。

327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:46:50.03 ID:jmxeKhnv0.net
室町期の名物記に青色の星が無数に見えるのが最上の天目の曜変天目だとある
今回のは星模様は全然見えなくて、だからクズ茶碗とみなされて三好の末端なんぞに伝わったんだろ
普通にゴミだよ

328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:47:27.96 ID:CFa3Qzn+0.net
名工が捨てる程度の本物で落ち着きそうだな。

ピカソは失敗も高く売りつけたらしいがw

329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:47:38.54 ID:SnhlEFcu0.net
なんでも鑑定団擁護が湧いてるんだな
気持ち悪い

330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:47:40.95 ID:E6bQfgBX0.net
この陶芸家も再現できないものにチャレンジすることに酔ってる感じだからなあ
自分の作った物も含めて国宝の3品以外本物と認めることないだろ
仮に本物が再現できてもまだまだですと一生言い続けるタイプ

331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:47:44.01 ID:xnOEU4Bi0.net
曜変かどうかは別にして
天目茶碗ですらないのかな?
天目茶碗ではあるとおもうんだけどなあ
天目茶碗ならニセモノっていい方はおかしい
曜変てはないっていうのが正しい

332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:47:53.83 ID:EwWdQjSQ0.net
曜変天目発見!って期待して視て、何か違う感凄かったからな
俺も偽物と思う

333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:47:57.67 ID:FVg3r3NL0.net
この番組でもっともうさん臭いのは
ブリキのおもちゃの鑑定だろ。
北原なんちゃらなんて、自分の収集品の値段を上げるのに
この番組を利用して、値段を釣り上げた。
ただのゴミをとんでもない値段で売りつけてる。

334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:47:58.50 ID:SNm0EWBE0.net
>>176
どこに鑑定に出した

335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:48:06.71 ID:TPkfe2Sp0.net
完全再現に 親子二代にわたって挑んでいるがことごとく失敗
中国の商店街で売っているまがい物に完敗

こんな第一人者

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:48:15.50 ID:OGlEFN8PO.net
今までも本物を偽物、偽物を本物と間違って鑑定した事があるんだろうな。

337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:48:21.00 ID:z0OCURYS0.net
この番組の値付けは癖があるよ
俺もビンテージ玩具のコレクターの端くれだけど、

338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:48:23.16 ID:yPOPk2Qj0.net
>>300
その茶碗の専門家が違うって言うのか・・・
これはどっちが正しいかわからんけど
実物見ないで鑑定できるぐらいおかしかったのかもね

339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:48:40.24 ID:SjoN9J2E0.net
国宝のやつも全部偽物かもしれん

340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:49:03.57 ID:eZw3yVar0.net
おお、俺とまったく同じ意見だわ 俺もテレビで見たとき一発で偽物だとわかったマジで

341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:49:12.19 ID:OGlEFN8PO.net
>>333
それはあるな。

342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:49:23.24 ID:wL81AGGo0.net
とりあえずこのスレを見ていて
ニセもんだと思いたい人が多いことはわかった

343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:49:39.31 ID:2UdPJN960.net
石田純一に見てもらおう
その逆張りが正解

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:49:44.43 ID:fAlngYf30.net
>>333
やつはいらん

345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:49:52.88 ID:5w1j8LhI0.net
>>325
皮肉なってないけど?

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:49:54.36 ID:SnhlEFcu0.net
>>318
同じだよ
古美術を鑑定する能力に欠けているということだから

347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:49:57.07 ID:e7xvQm/f0.net
>>299
彼は陶芸家として茶碗の再現に生涯をかけている
国内で新規の茶碗が発見されることは再現のための資料が増えることなので
本物なら嬉しいはず
国内世界で新たに何十、何百の茶碗が発見されれば再現する価値、希少性はなくなるかもだが
1.2個増えたところでその稀少性の価値を下げる数でも無い

348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:50:01.67 ID:PmNufXvLO.net
>>297
ラジオカーボンによる測定は誤差も出るから
特に比較的現在に近い(今回なら400から500年くらい前)時代の測定には不向きかと思われる

349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:50:24.96 ID:z0OCURYS0.net
ざっくり言うとドール等の女児向け玩具は市場価格に対して安すぎ、
超合金とかソフビとかの男児向け玩具は市場価格に対して高すぎるって癖がある

350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:50:31.29 ID:jtUoL7U60.net
>>316
しかしそのカケラになった天目でさえ凄まじい輝きの一目でただの茶碗じゃないと分かる品物であったのに比べ番組のはただの茶碗にしか見えんからなぁ

曜変天目でも美しくなければ国宝指定しないんでは
MIHO MUSEUMのなんてすっげー綺麗なのに重要文化財指定だけだし

351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:50:31.93 ID:Do5gRtjJ0.net
http://i.imgur.com/vubuMjJ.jpg

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:50:33.28 ID:fEdn3+UL0.net
>>333
それは自分の店の古伊万里の値段を維持するために
高い値段つける中島も同じ

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:50:43.18 ID:wg6qiMtw0.net
>>333
まんだらけの人も相当あれげ

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:50:44.39 ID:aU9Z8o/y0.net
>>328
ピカソは商売っ気丸出しだもんなw
自分で自分の価値をしっかり認識してた
俗物中の俗物w でも別に悪いこととは思わん

355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:02.18 ID:Ym/9azx60.net
この番組好きな年寄りってほんま多いよなあ・・・

骨董品が趣味で家をガラクタ屋敷にして、
周りに迷惑かけた人も世の中多いだろうな。

356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:02.89 ID:CFa3Qzn+0.net
>>336
デパートの三越がシルバアクセの作家ものの偽物を売った事あっただろ?松坂屋でも
や絵画でやってる。

357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:03.11 ID:EwXBqfn10.net
>>32
そう思っている人多いみたいだな

358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:05.06 ID:zfAROr2o0.net
ポストセブンに釣られすぎwww

359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:07.47 ID:b79J0YW50.net
親子2代何十年かけて再現とやらしてるけどソレで
2500万以上の茶碗つくれればいいですね。

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:07.59 ID:Jokh3C//0.net
>>233
本物だけど来歴(元の持ち主)が他の国宝になっているものと違ってふるわないということ
それと2500万円というのは、言わばオークションのスタート価格だって

361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:15.07 ID:l97IJCum0.net
国宝の3点にくらべて紋様の数が随分少ない。

362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:20.47 ID:JN/s+68K0.net
>>58
今回のは制作の技法とかが解明されてなくて
似せたように作れないんだと。
近いものはあるらしいけど、似せるのも困難だからこそ本物と断定したみたいだよ。

363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:51.92 ID:iO1Q9RK40.net
>>15
国宝の方がなんかいかにも中国で売りそうなものっぽいがな

364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:53.21 ID:80Yq8cKP0.net
中島vsこいつでTVで直接対決って流れだろどうせ

365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:54.44 ID:EvVPkzj20.net
>>114
物によっては複数の人間が時間を掛けて手を尽くして鑑定してる。
スタジオで鑑定しているフリをするのは演出。

366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:58.50 ID:wEvLM6X10.net
反日独島咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 ( セブンティーン2010年12月号 )
反日独島咲 「独島は韓国のモノ」 - 2016.10.21 (10月25日は「独島の日」 )
2011-2016民放ゴールデンドラマ主演10本! 7年ゴリ押ししても人気ゼロ (´°ω°`)
コケてもコケても主役ができる謎のビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ

史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲
https://pbs.twimg.com/media/CwfMRfeVIAEQVMS.jpg 慰安婦武井咲の情夫古賀誠一早く死ね!!
寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って
キムチの腐った在日バカチョン死ねよ!

武井咲のすっぴんで整形がバレた!
http://bun-trend.net/wp-content/uploads/2013/11/takeihanarabi.jpg 反日武井咲の情夫細川知正(1941年1月13日)死ね!
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/07/76af6e3863b3d1ed642e23caeb6456c0_4564.jpeg
https://lh4.googleusercontent.com/-freQ9_dbOWg/T4AleCqnHDI/AAAAAAAAOIY/VXPBBxALd_w/277_0cd1dffc71.jpg
武井咲のヤンキー時代の画像が流出!!
http://news-trend.net/wp-content/uploads/2013/04/20110911_001.jpg 独島咲の情夫大久保好男(1950年7月8日)死ね!
武井咲は韓国人?民族服似会い過ぎ! >>1
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/c414ab545be49f8e3256ab33cac44c0f_14547.jpg
武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395808286/-100
武井咲 「 永住するなら韓国 」 ( 「CM NOW 」 vol.151 P29 )
  http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120113075254394.jpg
韓国大好き武井咲 「 韓国で暮らしたい 」 「 孤独な時、東方神起に癒された 」
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375508216/
武井咲 「 韓国語を勉強したい 」 >>2 >>3
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389691347/
武井咲の握手が朝鮮式 >>7 >>11
  http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/BO5ZHO4CMAET8oJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-UTAPCCUAAiuFc.jpg
武井咲、セリフを覚えず共演者が怒り
  http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asageiplus_3880
武井咲、女性ADを殴る!  怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪!
  http://ameblo.jp/oide-news01/entry-11305566718.html
2度と仕事したくない美女  武井咲は撮影現場では不人気
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361849813/
カメラが回っていないと態度変わる武井咲 「 は?そんなポーズできないし 」 「 うるせーブス 」
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396794644/
武井咲の 「 ワガママ恋愛観 」 に共演者も凍りつく!  「 性格悪そう 」 と視聴者は不快感
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452466987/
武井咲の性格は肉食系?事務所の恋愛禁止は無視 >>241
http://auroranews24.com/wp-content/uploads/2015/08/bc4f995e26a747714496ed0c2c9c2e37.jpg
武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる! TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458603311/-100
楽屋立てこもり、恋敵は全員共演NGに! ワガママヤリマン武井咲の " 裏の顔 "
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
整形前の一重時代の癖?  余りにも異常な目ぢから
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/56/2013/1/2/1247a861f1762d0dc123efe4cba2a7bc85809b761386384122.jpg
http://geinoudx.com/wp-content/uploads/2014/05/takei.jpg

ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻がついた正真正銘のドブス
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/713edbdccf5612d94d9316664a520569_9789.jpeg
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg nfgf

367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:59.05 ID:hIibKjE40.net
むしろ国宝の方が偽物でこっちが本物かもしれない

368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:51:59.51 ID:X8RcY/JE0.net
>>355
だから、昔はまるごと鑑定とかやってたな

369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:52:00.41 ID:SBRGSvtG0.net
言い値だろこんなもん
言ったもん勝ち、バカは騙される

370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:52:15.55 ID:5w1j8LhI0.net
>>325
鑑定団の擁護派の言い分はこればっかだな

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:52:21.08 ID:autpVcMk0.net
放送前にあちこちの専門家に聞いた上でその場で鑑定してます風にやってるだけなのに
テレビ越しで見ただけの奴とどっち信用するかって言われたらなぁ

372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:52:28.11 ID:oCHrrP6l0.net
俺でもテレビの画面越しでキリンを見て
「これは馬ではない!偽物だ!」と断定できる

この壺の専門家のおっちゃんも同じレベルで
あまりに全く見当違いの品だから画面越しに「一目で偽物と分かる」と
断定したんだろw

373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:52:28.39 ID:rlNEMi7Z0.net
>>333
でも何十万の収集品は何一つ売らないのが謎

374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:52:51.58 ID:9VdRzJM+0.net
>>359
茶碗の値段は出来や品質で決まる訳じゃないから

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:53:10.69 ID:Uq0u8e590.net
どっちにしろ早く売った方がいいと思うw

376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:53:15.19 ID:wg6qiMtw0.net
面倒くさいからもう、GACKTに見てもらえ

377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:53:27.00 ID:OGlEFN8PO.net
まんだらけと流体力学のオヤジも胡散臭かったな。
まんだらけのヤツなんて収録後、取り引きを持ち掛け買取りしてたみたいだし。

378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:53:34.76 ID:X8RcY/JE0.net
>>369
そりゃ、石ころに大金出すマニアもいるし
馬鹿じゃなきゃコレクターやってないわな

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:54:10.46 ID:VKl6zgW60.net
でも、正直???って思ったやつ多いだろ

380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:54:12.77 ID:Ly2Anz+T0.net
変な天目

381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:54:27.22 ID:Jokh3C//0.net
>>370
鑑定団の場合、一見、あの場で中島氏だけが即座に鑑定している体だけど
実際には、下調べとかやっていて、それであの鑑定になったわけだから

382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:54:28.36 ID:yVQJcRjM0.net
・・・どう見ても?
>番組を見ていて
とか、テレビを見て本物を見てない人が何か言う問題ではないw

8Kの時代になれば、テレビ画面でも分かるかもしれない

383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:54:39.25 ID:CD23RGF90.net
>>327
その末端はどこに掛かってんだよ
鑑定に出したやつが末端って意味ならいいけど
三好氏は畿内を制圧して将軍や朝廷も動かしてたくらいだぞ

384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:54:47.51 ID:CC7nPVx00.net
>>333
俺もあいつ大っ嫌い
あと別に嫌いじゃないけどスポーツお宝鑑定の人の鑑定も「そんな値段で買うやつおらんだろ」って値段ばっか付けてて信用出来ん

信用に値するのは火縄銃のおっさんだけw

385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:54:54.99 ID:SnhlEFcu0.net
>>338
普通はそう受け取るよね
実物を見てないのに評価出来るのかではなく
実物を見なくても偽物と評価出来る程度の物なんだと
何せ本物は3品しかないんだから

386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:54:58.84 ID:HhP/23AF0.net
>>338
だから鑑定云々じゃないんだよ。曜変天目茶碗ってのは、曜変って名前の通りの、特別なきらめき・輝きが
何年経っても失われない、そういう特別なまさに比類の無い輝きを持った器をそう呼ぶ訳よ。

今回の鑑定品はそうした輝きってもんが画面通して見ただけでも全く見えないから、南宋時代に造られたか
どうかの鑑定は別として、国宝に指定される曜変天目茶碗に値するシロモノではないって事。

中島は持ち込まれた品物に付随する箱とか家系図とか見て、室町時代から伝わる骨董品であると鑑定したが
何故かそこから更に踏み込んで、国宝に値する曜変天目茶碗だと言い切ってしまったが、そもそも曜変天目茶碗
と言える輝き・きらめきが無いんだから、単なる骨董品の茶碗に過ぎないのさw

387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:55:01.26 ID:GEGu0I2j0.net
偽物だという奴は本人撮影のこれみてから判断するんだぞ
https://i.imgur.com/jOZnwsD.jpg

388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:55:22.00 ID:Uq0u8e590.net
>>376
GACKTなら間違いないな
てゆうか鑑定士はGACKT一人でいける

389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:55:27.98 ID:CFa3Qzn+0.net
>>362
バイオリンのストラディバリは人間のニスを使っていて音色が出たらしい。動物の
ニスを使って同じクラスのものを作れるのも判明したが名前で憶はする。

390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:55:35.72 ID:fEdn3+UL0.net
鑑定団の鑑定を信じてる奴が多くてワロタw

もしくは信じさせたい奴が書きこんでるのか…

391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:55:39.30 ID:2MSMgLs80.net
偽物なら光彩を出すために化学物質ぶっかけてるハズだから調査したら即バレだろ
本物はそういうの使わないらしいじゃん

392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:55:40.60 ID:EYuk6lnw0.net
童貞の俺が「このオッパイの垂れ方は偽乳」ってAV見ただけで
語ってる様なもんだな

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:55:42.36 ID:dAQ19VkJ0.net
>>1
>親子二代にわたって挑んでいる。

こういうのって別に親子二代でやるものでもないと思うけどなあ

394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:55:44.32 ID:oCHrrP6l0.net
でも間違いなく誤鑑定だと思うよ。
本物なら20億円 偽物なら1000円で 2500万円なんて中途半端な値段は無い

395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:56:41.41 ID:xnOEU4Bi0.net
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t

長江さんが鑑定団がニセモノだとする
根拠の動画をあげてるけど、本人があげたのかなこれ?
最後のほうで中国の研究第一人者のコメントも取り上げてるけど

396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:56:42.81 ID:HAjTcdtS0.net
本物かどうかは別にして
地味で逆にお茶の道具には良さげに見えてたな

397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:56:48.68 ID:i+gRBHE60.net
>>383
三好はたまたま長慶だけが凄かっただけで所詮阿波の豪族よ。しかも細川の分家の家来

398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:57:01.08 ID:xZ4rhKDj0.net
鑑定団のスタッフって無能じゃね?
もっと本物っぽく見えるように撮影せんと
頑張った結果があれだったらしかたないけど

399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:57:06.73 ID:no5d0pns0.net
本物ならもうとっくに新聞やNHKのニュースになってるだろwwww 

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:57:09.88 ID:62GtD4yr0.net
そもそも今の時代の技術で全く同じものが再現出来ないの?
10年後の3Dプリンタで出来そうなキガス

401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:57:10.29 ID:CD23RGF90.net
>>317
記事にはこう書いてるし、たしか大阪の東洋磁器博物館だったかのキュレーター?も程度の低い偽物って言ってる

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:57:58.87 ID:GEGu0I2j0.net
ラーメン屋(三好長慶)のよく貼られる画像
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/8dmcEaL.jpg
ラーメン屋の本人撮影だと
https://i.imgur.com/jOZnwsD.jpg

藤田美術館の国宝の最高の環境の一枚
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/6gwG3e5.jpg
それを普通に撮影するとこうなる
https://i.imgur.com/SZZX6pq.jpg

いつもメディア批判してるのにコロッと騙されるのが低脳芸スポ民

403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:58:00.93 ID:ky2k+h7N0.net
曜変天目のコピーが有るなら10万円まで出す
どうやっても再現出来ないから価値が有るんだろ
中国では不吉な茶碗とされたから一つも残ってないらしいな

404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:58:08.39 ID:bHLx8ZLj0.net
>>338
ツイッターで芸術院の人も指摘してたけど、
三好長慶がらみなら曜変天目を所蔵していたことを示す書物が残ってるはずなのに
それが存在していない。そういう裏付けなしに本物扱いするなんて鑑定士として二流じゃないかな。

405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:58:19.83 ID:PmNufXvLO.net
>>364
それはやらないんじゃないかなぁ
この茶碗の真贋はひとまず置くとしても
中島とこの陶芸家では
「ことこの天目に関する知見の差」がかなり大きい
論争が成り立つほどの土俵に中島が上がること自体が困難だから
内容が一方的になることは目に見えてる

406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:58:49.30 ID:jtUoL7U60.net
>>389
人間のニスってなんぞ??

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:59:00.91 ID:ZxKzT86U0.net
まあ、骨董は写真や映像を見ただけで真偽を判断できるほど単純なものではないからな。
この陶芸家も自分で触れて見て確認する必要があるだろうな。

408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:59:10.34 ID:RDguTQXD0.net
>>1
三好長慶の子孫なんているのか?

409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:59:18.56 ID:x0l2I7Al0.net
>>351
古畑なついいね!

410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:59:39.71 ID:o8lLattH0.net
>>365 
鑑定団の収録行ったことあるけど、ほんとそれ。
収録でも放送とほぼ同じくらいの鑑定時間。
めちゃくちゃテキパキしてて感心した。

411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 09:59:46.30 ID:CFa3Qzn+0.net
>>386
偶然に出る模様や輝きと言うなら宝石に近いかもしない。人工ダイヤは本物の微妙な
傷を再現できないので同じカットでも輝きが違ってくる。陶工はいつもやってるから
割って捨てる程度のものという話。

412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:00:21.48 ID:oJaUswEf0.net
本物を偽物と鑑定されて
その人が本物を捨てたりしたらどうすんのといつも思う

413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:01:00.26 ID:FE8CvZRh0.net
まぁ国宝級とまでは行かないから2500万なんじゃね?

414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:01:04.15 ID:X76PSaWH0.net
見た目が本物みたいに綺麗じゃないのはテレビだから分からないとか言ってる奴がいるけど、
これは骨董扱う、しかもやたら大げさに派手に扱う番組だぞ

むしろ実物よりも派手に写ってる可能性があるんじゃないかな

415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:01:05.74 ID:oTXPobeB0.net
これ盛り上げて欲しいな
中島さんもがんばれw

416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:01:35.86 ID:oCHrrP6l0.net
いや。程度の高い贋作なら実物を手で触らないと絶対に分からないが
猛烈にレベルの低い偽物だと画面越しで偽物と断定できるだろ。
俺でもテレビで鹿や麒麟を見せられ「これは馬です」と言われたら
「画面越しですが偽物だと分かります」と断定するわw

417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:01:43.14 ID:HhP/23AF0.net
>>407
だから分からないバカだなお前はw 曜変天目茶碗は他の単なる骨董の茶碗や壺とは違うんだよ

特別な、それこそガラス工芸品か宝石みたいな輝き・きらめきを焼き物なのに持っている、そういう
特別なモノだけを曜変天目茶碗と言い、世界には日本に3つしか現存してないんだよ。

そういう見た目でハッキリ分かる輝きが無いシロモノは、どんな箱や家系図とかを一緒に持ち込んだ
ところで、曜変天目茶碗とは言わないんだってのアホw

418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:01:51.87 ID:PFC/tSwc0.net
>>395
この動画にある
中国のまがい物とは
ちょっと違う気がするなあ

419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:01:52.17 ID:SnhlEFcu0.net
>>32
中島以外に複数人で鑑定したら、それだけで鑑定が正しいと思えてしまうんだ?

420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:02:23.84 ID:CFa3Qzn+0.net
>>399
鑑定団より藤岡弘・探検隊の方がいいかもw

421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:02:31.87 ID:ImAaBxmM0.net
この番組自体がまがい物みたいなものじゃん

422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:02:50.98 ID:us7jfv/K0.net
当時の物としても、失敗作として砕かれるレヴェルの代物に間違いない。
他のと同列にすべきでは無い。

423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:02:54.20 ID:A/HsdzYs0.net
結局、本物が価値があるから

誰かが紛い物を作るんだがな・・

これがその本物ならもっと価値が上がる

424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:02:58.76 ID:8EkyRqGU0.net
>>18
事前にもっとちゃんと見てると思うけど

425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:02:59.28 ID:AHiNPg6n0.net
>>416
麒麟が出て来たらそれこそ大ニュースだ

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:03:20.99 ID:5HaBTrSP0.net
三好長慶の子孫なら所有しても不思議じゃないしね
箱とか書付もあったように記憶してる
むしろ現物を見ていないで画面上で見ただけで
まがいものと断言してしまう陶芸家の自信が怖いわ

427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:03:26.97 ID:jmxeKhnv0.net
>>402
この素人撮影画像でも曜変天目には夜空のような星模様がはっきり見えるね
ラーメン天目には全然これがない

428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:03:28.83 ID:2bQB8xBv0.net
まあいずれ国が購入したりオークションなどに掛けられて
じっくりと検証されるだろうから、その時に決着つくでしょ。
シナの偽物は製法が違うから、調べたら一発でわかるだろうし
鑑定団もそんなポカはしないと思うけど

429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:03:42.40 ID:U/vx1xwn0.net
>>387
コバルトブルー要素が少なすぎるね
曜変を天目で作られた天空に輝く青い星々を思わせる窯変斑点を備えた茶碗と定義するならこれを曜変とするには異論が湧くだろ
要はその曜変天目の定義がはっきりしてないから専門家から素人までみんなガタガタ騒いでるわけで
南宗期の天目産窯変ならなんでも曜変てことなら文句なしに本物なんだろうけど

430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:03:43.05 ID:HSTvVdLa0.net
NHKでヤッてた番組出てた人かな

まあこの人の再現チャレンジしてる作品のほうが全然曜変天目茶碗として納得行くものだったわ(´・ω・`)

431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:03:45.66 ID:Y/lb/Puf0.net
>>182
実物見てから言えよって思う

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:03:59.88 ID:Z2rcGvoD0.net
欲しいやつがいて売るやつがいる

こんなのみんな言い値だよ。
しかも、鑑定団の値段は鑑定士の売値
買取価格はもっと低いし。

433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:04:03.57 ID:X8RcY/JE0.net
>>419
テレビ越し鑑定の人よりは信用するよね、普通は
あんた、なんちゃって医者が診察もせずに勝手に病名つけたら信じる人?

434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:04:14.20 ID:rUkssgQw0.net
テレビを通しても、明らかに偽物と分かるくらいひどかったんだろうが

435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:04:14.23 ID:bHLx8ZLj0.net
>>426
その肝心の三好長慶が所有していたことを示す書物が存在してない

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:04:33.56 ID:dPMznfgF0.net
>>395
この専門家のコメントがまじなら
ニセモノくさいな

437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:04:39.05 ID:GEGu0I2j0.net
>>417
>>402の最後の画像見た?
光のマジックがなければお前が絶賛している曜変天目もこの程度だぞ

438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:04:40.13 ID:EBO3nmr70.net
長江さんのマガイモノ発言はその作成方法にあると思われる。
光彩円(点?)の付け方が最大の謎だがその方法は
1、職人が一つずつ書く方法
2、科学変化方法 (光彩部がどこに現れるかわからない)

長江さん親子二代の研究結果、「2」だろうと見ている。実際再現まで後一歩まで
来ている。

今回の耀変天目は明らかかに?「1」(光彩が規則性あり)
なので、マガイモノ発言ではないか。
耀変天目は一人の陶工のみで作られたと言われていますから特に。

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:05:03.45 ID:oCHrrP6l0.net
>>426
所有してたのは大工だろ

多分、大工が飲む打つ買うで大金を使っちゃったのでかあちゃんに言い訳するため

この国宝のツボを100万円で買ったんだい!と拾ってきた壺をそう言い張り言い訳した。

440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:05:08.12 ID:wvRNn9Dw0.net
だからキレイな曜変天目茶碗を再現出来るのはわかったから本物に因縁つけるのはみっともないからやめよう
出来が悪くとも本物なんだからお前の復元品とは違うんだよ

441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:05:28.91 ID:AHiNPg6n0.net
>>435
というか、それがあったら値段もっと行ってたんじゃないの?

442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:05:38.72 ID:ZxKzT86U0.net
>>417
お前は3つしか現存してないから4つ目は今後、絶対現れないとでも言うつもりか?
バカ杉だろw

443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:05:42.32 ID:z/+uI4YJO.net
どちらが正しいかはさておき、中島は前にもやらかしているからなぁ
目利きも結構だが、科学的に検証すべきだよ
あの手の目利きは自分の経験測からしか判断できないのだから断言する事がそもそも間違っている

もう一点あの番組の問題点をあげると作風が違う、筆のタッチが違うetcを理由に断言するのもどうかと思う
絵の具やキャンバスの成分を詳細に分析すれば目では見えない関連性が発覚する事もあるだろうに

作風が違う、筆のタッチが違うetcというのは真贋を見定める一要素ではあるが、確証たり得ない
あの番組ではイレギュラーは偽物とされてしまう
バラエティ番組とはいえ鑑定人はプロなのだから善くも悪くも、もう少しまともに検証すべきだ

444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:06:24.51 ID:VwtjhGg20.net
>>434
いや光当てた時の虹色凄かったよ

445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:06:29.75 ID:rf2QKlD30.net
>>366
よっ

446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:06:33.03 ID:rUkssgQw0.net
>>125
現実には、
あの値段で買う人いないだろうしね。

447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:06:38.49 ID:no5d0pns0.net
>>395
めっちゃ詳しい解説動画クソワロタwww
長江さんを批判してるクソは見てみろよ

長江さんは本物だったら資料が増えるから期待したと思うわ 本物だったらね

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:06:44.60 ID:SnhlEFcu0.net
>>363
どちらにせよ>>15の2枚の写真を見比べて、本物が3品しかないと言われる物の仲間入り出来るとは思わないよね。

449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:06:54.23 ID:dVfoFm+iO.net
直接見ろよ

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:20.57 ID:OuO//Vmk0.net
テレビ越しに観て鑑定なんて出来るのか
実際目の前で見るのと絶対違うだろ
真偽を言うなら実際観てみないと

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:28.39 ID:rUkssgQw0.net
>>131
いやいや。
TVの画面を通してさえ、はっきりと偽物と分かるくらいだったんだろう。

452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:28.68 ID:fNdi+jix0.net
この番組で信用置けるのは火縄銃と時計気違いの自慢オジサンだけ

453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:31.46 ID:oCHrrP6l0.net
ヒカルの碁でもやってたぞ

この壺に水を入れると真贋の区別がつくんじゃね?

454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:34.13 ID:0s+0plBG0.net
中島さんの目利きが信用できないとなると、逆に偽物扱いされた名器が存在する可能性もあるな。

455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:40.58 ID:YIPqMu7k0.net
そもそもあの番組で怪しい専門家とかいうのが値段つけてどや顔でいくらですとか言うけどさ

あれはなんの根拠があっての値段なの オークションに出す際の最低価格なのか

以前に取引があった価格を参考にしてるのか

自分たちの商売をしやすくするために根拠なしでありえない高額つけて値段を釣り上げてるだけだろ

456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:43.07 ID:FdkIbt+K0.net
>>15
ご飯よそうなら左かな

457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:52.67 ID:bHLx8ZLj0.net
>>437
>>395

458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:57.43 ID:r0cRzNel0.net
>>15
どっちも300円くらいで売ってそうな茶碗だな

459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:07:57.69 ID:rUkssgQw0.net
>>138
そのテレビ画面を通してさえ
偽物と分かるくらいひどかったんだろう

460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:08:08.20 ID:wg6qiMtw0.net
>>443
しゃしゃり出てくる専門家に恥をかかせないように
何か決め手があるなら、きちんと伝えなければならないですね

461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:08:14.49 ID:Mjegqwjs0.net
>>389
なんだろうね。
この有りもしない都市伝説を本当に思ってる人は。

462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:08:22.72 ID:cw3jfIW50.net
>>1
この長江氏を批判する奴は情弱。
この人はガチで曜変天目の再現に一番近づいてる陶芸家だぞ。曜変天目に最も詳しい一人。
ぐぐれば必ず出てくる有名人だぞ。

463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:08:25.64 ID:JN/s+68K0.net
>>451
そんなに酷いなら他にも異を唱える人がいても良いよね

464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:08:35.36 ID:wvRNn9Dw0.net
つうかこいつが親子二代に渡って研究して再現したのに中国の商店街でまがい物が売ってんのかwww
だったらお前らの研究はなんだったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:08:42.25 ID:sSXFZacR0.net
これは贋作だろ
曜変化学分析に関わってた連中が否定してるんだから

466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:08:52.97 ID:SnhlEFcu0.net
>>367
その場合は曜変天目自体の価値も無くなるだろうね

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:08:53.65 ID:z+0jkXyM0.net
>>15
大分ちがうのはわかったが
窯変天目の定義によるんだろうな

468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:09:07.26 ID:+nLBl29m0.net
>>30
まさに老害。

469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:09:12.01 ID:GEGu0I2j0.net
>>448
>>402は見たのか?
4枚目だけ見たらなんかガッカリだろう?でも光の当て方で3枚目になるわけだよ

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:09:16.63 ID:t5J70CmU0.net
>>42
讃岐土人乙

471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:09:27.50 ID:fEdn3+UL0.net
>>463
第一人者はみんな異を唱えてるだろ

472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:09:44.15 ID:6+CaXRut0.net
悔しかったんだなw

473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:09:47.81 ID:z39ERiZ70.net
>>464
製法が見つかってない
中国のは手書きの偽物

474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:09:57.00 ID:z+0jkXyM0.net
>>465

さすがに時代と窯元はまちがえないだろうから
あとは窯変天目の枠にはいるのかどうかということじゃないか?

475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:10:07.30 ID:HBY6x/2p0.net


   ペテン



476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:10:12.15 ID:oCHrrP6l0.net
近所の三和(スーパーマーケット)で曜変天目茶碗が売ってたぞ
1000円くらいだった
この番組の茶碗よるはるかに本物に似てた。
買おうかと思った。

477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:10:14.85 ID:sSXFZacR0.net
NHKの曜変特集見てねえのかよ
あれ見て長江氏の力量疑うやついねえわ

478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:10:25.39 ID:yimv/aor0.net
>>1
おれには分からない
でも、いちゃもん付ける人も必要だと思うわ

479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:10:30.09 ID:+nLBl29m0.net
>>454
田舎の農民のヒーロー、中島。

480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:10:50.45 ID:AHiNPg6n0.net
>>476
そういうつまんないの良いから
本当に売ってるんだったら今から買ってうpしろよw

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:04.44 ID:EHAZtmLv0.net
テレビでかなり強い白い光り浴びてるんだから実物とは違って見えるだろ

482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:05.87 ID:cw3jfIW50.net
実際に見てないのに、とか批判してる奴もアホ
この長江氏はそれこそ実物も写真も映像もあらゆるメディアを通して曜変天目を見続けてきた人。
曜変天目を写真や映像を通してみればどう見えるかについての経験も誰よりも豊富なんだよ。
実物見なきゃわからんとか、見たこともないオマエラが言うなww

483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:13.30 ID:GEGu0I2j0.net
ラーメン屋(三好長慶曜変天目)のよく貼られる画像
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/8dmcEaL.jpg
ラーメン屋の本人撮影だとこうなる
https://i.imgur.com/jOZnwsD.jpg

藤田美術館の国宝曜変天目の最高の環境での一枚
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/6gwG3e5.jpg
それを普通に撮影するとこうなる
https://i.imgur.com/SZZX6pq.jpg

484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:18.74 ID:SnhlEFcu0.net
>>371
曜変天目の専門家と言われる人達から偽物と評価されているんだよ
古伊万里の専門家10人が本物と評価したことに何の価値もないよ

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:25.19 ID:Yyt6v5R00.net
テレビ映像で輝きまで再現できるわかがない。
それも判らないで何の研究をしてるんだよw

486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:26.33 ID:qEU3y4c60.net
>>395
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=18

この人が作った模造品の方が鑑定品より数段きれいじゃん
こっちなら本物と信じたかも

487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:36.56 ID:wvRNn9Dw0.net
>>473
今回発見されたのが手書きの偽物だったの?違うでしょ?
ちゃんと由来がはっきりしてたし

488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:50.55 ID:bHLx8ZLj0.net
>>483
>>395

489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:11:56.28 ID:no5d0pns0.net
>>477 (*´・ω・)(・ω・`*)ネー

490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:12:04.45 ID:jCFz+idU0.net
今、専門家が鑑定してるんじゃないの?
ツイッターで偽物だって言ってた、美術関係の人はどうなったんだろう

491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:12:07.50 ID:flBGjyzb0.net
ハンマーでパリンと割って
「うむ、この断面は本物です!」

492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:12:38.06 ID:HSTvVdLa0.net
鑑定団のはすげーしょぼかったからな(´・ω・`)
本物としても国宝じゃなくてよくて重文だと思う(´・ω・`)

493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:12:38.59 ID:we7WhNPK0.net
>>437
その前に紋様の景色を見ようよ
コバルト要素のない大きな斑点がダラーっと垂れ下がっただけの景色であるラーメン屋茶碗と天空の星々を写し出したような稲葉天目、素人目にも歴然だよね
ラーメン屋茶碗はどうライディングしても天空感を醸し出せない

494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:12:41.81 ID:PmNufXvLO.net
>>443
そうした仔細な検証をしようとすると毎週番組が作れなくなるし
テレ東の制作費の枠内を越えてしまう
「難しいものは詳細に」とやろうとすると
過去に贋作と見なされた人から再度判定を求められるリスクもある
番組側が
「これはあくまでTV番組の枠内であり学術的見地とは言えない」と定義する以外にないだろな

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:12:43.00 ID:oCHrrP6l0.net
>>480
いや、おまえの家の近所のイオンにも間違いなく曜変天目茶碗(名前もこのまま)を売ってるんだが
日本中のスーパーマーケットで買えるぞ?
毎年うん十万個レベルで製造されてるだろ。

496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:12:44.82 ID:JN/s+68K0.net
>>482
そんな凄い人なら余計にテレビで見ただけで判断するな、と思うわ。
実際に見せてもらいにいけないのかな?

497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:13:01.60 ID:cw3jfIW50.net
>>469
それでも4枚目にうつる虹彩は、本物でなきゃでねーぞ。素人が映しても、この虹彩が写るんだよ、本物なら。

498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:13:13.07 ID:Sw5U9wf/0.net
相手はラーメン屋だから連絡取って実物見せて貰った方がいいな
一度本物と鑑定された以上は嫌がって断られる可能性高いが

499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:13:17.25 ID:88Cw51Dv0.net
テレビの映りだけであれこれ言うことに
胡散臭さを感じる

まともな人なら見てからどうこう言うだろう

500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:13:32.78 ID:+nLBl29m0.net
最近はこれに感化されてるのか
要らない骨董片づけます、なんて田舎で
やってる。

埼玉の北部です

501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:13:42.95 ID:CFa3Qzn+0.net
>>464
瀬戸の瀬戸物祭り行ってみな。何で安いのかわからない高級茶碗が一山¥100
で売ってる。ダイソーだよw

502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:13:46.98 ID:ITqT7g1X0.net
中島氏への反論というか、学術的な究明は続けていけばいいじゃん
骨董として買い手がつくなら、全然また別の話だし。

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:14:04.03 ID:rUkssgQw0.net
>>203
テレビを通してみても
明らかに偽物と分かるくらいの酷い出来だったのだろう。

鑑定の姿勢がああだこうだといっても、
そのことは真贋には無関係だろ

504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:14:10.27 ID:2MSMgLs80.net
ヤフオクでたくさん出品されてるんだよなあ

505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:14:16.16 ID:d0EZ4Ss60.net
これは勉強になるスレ

506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:14:19.06 ID:flBGjyzb0.net
海原雄山「わしが作った」

507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:14:22.67 ID:SadAOMoL0.net
テレビ越しで判断できるわけないだろ

508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:14:53.87 ID:Mjegqwjs0.net
>>202
それはちょっと俺も思ったな。
現存数が少なすぎて中島誠之助も本当に本物を手にとって見たのかが疑問。

後鑑定団といえば横山大観の愛弟子って触れ込みでいたおじいちゃんがいつの間にかそのフレーズ使われなくなった経緯が知りたい。

509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:14:54.50 ID:hhBnVZJ20.net
天目茶碗ってなんでそんなに価値あるのかね
見た目が気持ち悪い
蓮コラに通ずるもんがあるよ
作るの難しい、って言ったってキモいものはキモい

510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:14:56.65 ID:r0cRzNel0.net
>>397
阿呆いうな
政略に長けた長男
知略に長けた次男
鈴虫好きの三男
武略に長けた四男
四人の兄弟がいたからこそ三好は天下をとれたんだぞ

511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:15:06.03 ID:Rq+DY87f0.net
嫌儲のお兄ちゃん達が盛り上がってたネタね
自分も今回中島氏は間違えたと思うから
素直に過ちを認めた方がいいと思う

512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:15:21.37 ID:z+0jkXyM0.net
>>477
NHKはビットコインも絶賛してたが

513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:15:34.58 ID:SnhlEFcu0.net
>>372
そういうことだと思うよ
本物は3品しかなく公開されているのは2品だけ
その本物とあまりに違い過ぎるから、実物を見るまでもなくテレビの映像で判断出来たんだと思うよ。
それと中島以外も鑑定しているというが、何故曜変天目の専門家の意見を聞かなかったのかね?
聞いたら偽物と鑑定されるから聞かなかったのでないかね

514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:15:42.47 ID:bUqQpZeN0.net
https://twitter.com/suizou/status/811196943871320064/photo/1

静嘉堂文庫蔵 徳川宗家→稲葉家→三菱財閥
https://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUcAEI8Ap.jpg

藤田美術館蔵 水戸徳川家→藤田財閥
https://pbs.twimg.com/media/C0HzT2VUoAIvWU5.jpg

大徳寺龍光院蔵 津田宗及→黒田長政
https://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUQAEeF-h.jpg

足利義輝→三好長慶→ラーメン屋の親父さん
https://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUAAEK82g.jpg




ラーメン屋の親父のやつだけ、ちゃちぃwww
中島誠之助もボケたかww

515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:15:44.81 ID:JN/s+68K0.net
>>503
そんな酷いものに「本物」と言うかね?
そんな事しても中島に良い事ないじゃん。

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:15:49.72 ID:sSEBeC0w0.net
油滴みたいなのしか認めないというなら生焼けの失敗作にしか見えんわな
虹彩は実際に見ないと分かんないんだろうけど

517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:16:01.19 ID:GEGu0I2j0.net
>>488
あのさぁ、鑑定団で土すら鑑定してないと思ってるの?
現代技術で再現できると言うだけの見解にしかなってないよこれ

518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:16:41.23 ID:oKrD5ZH+0.net
つーか長江氏の再現茶碗スゴイな

519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:17:10.43 ID:rUkssgQw0.net
石坂を追い出すプロデューサーだ

何をやらかすかわからん

520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:17:24.71 ID:AGL10Hf40.net
続編で専門家100人呼んで徹底鑑定しろ

521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:17:31.50 ID:rUkssgQw0.net
>>243
そういうことだと思う。

522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:17:31.72 ID:no5d0pns0.net
>>517
もうその動画の中国人研究者に売ってる場所まで指摘されてるやんwww

523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:17:39.33 ID:Jokh3C//0.net
>>455
オークションに出す際の最低価格の方だよ
それに表に出ている鑑定士だけじゃなく、その裏に何人も鑑定に協力している人たちがいるわけ

524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:17:49.32 ID:uRUuOEOu0.net
番組見たとき、あれっこんなものかショボいなと思った人は多いよな

525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:17:56.36 ID:jCFz+idU0.net
これ偽物だったら、これ見て鳥肌たった!とか騒いでた人達が間抜けで面白いのにな

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:18:11.00 ID:Mjegqwjs0.net
>>214
まぁ鑑定書が偽物だったり鑑定人まで巻き込まれたら素人にはどうにもならんなw

527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:18:17.31 ID:Uy8wYrFm0.net
猫の皿

528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:18:53.75 ID:yPOPk2Qj0.net
曜変天目の専門家が、下手なことしたら自分の威信にかかわることなのに
声を挙げるんだからよっぽど確信があるんだろうね
テレビ見ただけで分かるぐらいの本物との違いがあったんだろう
テレビも4Kの時代で画像いいからねw

529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:19:09.73 ID:flBGjyzb0.net
生天目仁美茶碗

530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:19:15.33 ID:uOtZuPwH0.net
光彩がイマイチだから2500万なんでしょ、綺麗だったら5億以上はする

531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:19:26.39 ID:9tZa4yTl0.net
中島先生ほどの方に楯突くとは

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:19:26.62 ID:PxJS3GjX0.net
あげとくw

533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:19:35.22 ID:n3vq2El/0.net
>>304
中島も昔得意分野なら30メートル離れていても写真一枚でも偽物は分かると言ってたからこいつもテレビ見ただけで分かったんじゃね

534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:19:48.74 ID:oCHrrP6l0.net
曜変天目「風」茶碗 made in japan

こういうのはどこのスーパーマーケットでも1000円弱で売ってるぞww
http://livedoor.blogimg.jp/ochan8/imgs/5/8/58abfac4.jpg

535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:19:54.22 ID:mBzVb8Gt0.net
>>103
だよね
国宝の方は周り暗くしてスポット当ててるから、そら綺麗だろ

536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:20:06.23 ID:bHLx8ZLj0.net
>>517
中島さんは曜変天目の専門家ですらないんだよ?
依頼者が三好長慶が所有していたというのを鵜呑みにしないで、
その証拠をテレ東が示せばいいと思うんだけど、それもしてないしね。
一体何年この鑑定番組して、そんなお粗末なことやってんだか。

537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:20:12.20 ID:PmNufXvLO.net
>>508
確率論で言えば中島が(現状本物と見なされている)茶碗を間近で見た可能性は低いし
仮に相手の好意で間近に見る機会があったとしても
そう長時間見せて貰えなかった可能性の方が高いだろうとは思う
研究者ではなく
あくまで古物商でしかないからね

538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:20:34.79 ID:Rq+DY87f0.net
>>19
ただし、曜変天目の本物は見たり触ったりしてるぞ(国宝のやつな)

539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:20:35.44 ID:rUkssgQw0.net
>>257
お前、なぜ、そんなことを知ってんの?
TV局の人間だろw

540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:20:36.65 ID:CFa3Qzn+0.net
>>503
皇帝献上品と捨てる物の差ってだけだろ?オンリーワンとナンバーワンだよ。希少価値
は二桁違う。イチロー、大谷と他のプロ選手の違い。戴冠式の宝石は世界に一つ。大き
さなら同じものは多くある。

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:21:06.94 ID:jmxeKhnv0.net
>>508
おじいちゃんが亡くなっちゃったからそのフレーズも消えちゃっただけなのよ

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:21:20.48 ID:FKwwPBir0.net
売名。

543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:21:28.65 ID:OnMezO5t0.net
>>530
2,500万は依頼者に対する優しさ。
5億だととんでもない税金払わされる。

544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:21:31.72 ID:CGzZZil40.net
>>508
完全なのが世界に三点なのであって、欠けたものは沢山あるから見てるでしょ

545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:21:42.44 ID:5SYJkfom0.net
なんか縁起の悪そうな茶碗だなとは思ったが

546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:21:55.70 ID:TD2qSvoD0.net
これだけお宝が出てくる番組なのに
正宗が一本も出てこないんだな。

547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:21:59.24 ID:xcV1nUrE0.net
>>333
ビートルズも。
中古レコード見てみ。
ビートルズだけ二桁違いで高いよ。

548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:00.48 ID:uLZHT60U0.net
>番組を見ていて思わず絶句しました
テレビの光彩設定次第で光沢なんてどうでもなるだろ
曜変天目のプロなら、「直接見てみないと何とも言えないが」位言ってから発言しろよ
目立ちたがり屋のいい加減な奴だな

549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:06.56 ID:RUN9AwxO0.net
いいねえ、こういうのはロマンがある。
日本は暗いニュースばっかだからこれ盛り上げてほしいな

550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:08.20 ID:GEGu0I2j0.net
>>536
中島1人で鑑定してるわけじゃないってのが大前提だろ
流石に時代分析すらしてなかったら叩くけど、普通そこまでテレビでながさんて

551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:14.16 ID:rUkssgQw0.net
>>271
中国の偽ドラえもんは
画面で見ても明らかに偽物と分かる。

552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:15.39 ID:Jokh3C//0.net
>>536
だから中島さんひとりで鑑定しているわけじゃないんだってば

553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:20.45 ID:vrHTMa150.net
室町時代の将軍家からの来歴がハッキリしてるし本物だろ

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:21.57 ID:88Cw51Dv0.net
>>539
テレビ局じゃなくても、散々言われてるだろ、ココで

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:29.08 ID:b79J0YW50.net
http://usakameartsandcinemas.hatenablog.com/entry/2016/12/07/000000
ETV特集 曜変 陶工・魔性の輝きに挑む

曜変を再現するために原料に使ってきたのは中国の土。
「ここに合計80トンあります。せいぜい使って1年に500キロから
600キロくらいなので、まぁ100年分以上あることになりますね。
どうするんでしょうね、私が死んだら」(と言って笑う長江さん)
これまでも曜変に挑んだ人は沢山いた。
再現に没頭するあまり財産を使い果たしてしまった人、
なかには精神を病み命を絶ってしまった人もいる。
石黒宗麿、清水卯一など名だたる陶芸の人間国宝でさえ、作ることが
出来なかった。
これまで幾度も失敗を重ねてきた長江さん。
それでも曜変にこだわるのには理由がある。
父の遺志を継いで曜変に挑みはじめた長江さんだが、実は父との間には
長く断絶した時間があった。
海外の安物に押されて稼業が行き詰るなか、曜変を作って生計
を立てるという突拍子もない父。
長江さんは曜変に没頭するあまり、まだ個展を開いたことがない無名の
陶芸家だ。
今はまとまった収入がなく、貯金を切り崩して生活している。

50過ぎても夢を追いかけ続ける夫。
妻は将来にずっと不安を感じてきた。

妻「いつやめてくれて普通に生活、ねぇ、どこかお勤めに行ってとい
う生活になっても全然いいなとずっと思っているんですけど」
夫「ぜったいやめないもの。どれだけ労力と時間とそれから金を
つぎ込んだことやら。それでやめたらすべてが徒労で終わってしまう」
妻はパートの仕事をしながら、そんな夫を支えてきた。

http://usakameartsandcinemas.hatenablog.com/entry/2016/12/09/231500
今も大切にしている父の作品がある。
「父の曜変の作品、いくつかあったんですけれどもね。
お恥ずかしい話 私、研究費つくるために売っちゃいましたもん。
だから手元にはなくて。唯一の父の思い出というか、よすがというかね」
かつて父はこの茶碗を塩素を吹きかけて作った。
(作業場から出て、暗闇に向かい柏手を打つ長江さん)
長江さんが先祖ゆかりの方向に手を合わせはじめた。
これも曜変に挑む長江さんのルーティンのひとつ。

556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:45.89 ID:xptymTBQ0.net
>>15照明で国宝はミステリアスにひかっているが、鑑定団物は照明がないよ

557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:46.82 ID:vrHTMa150.net
室町時代の将軍家からの来歴がハッキリしてるし本物だろ

558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:52.94 ID:Js3m+Ui90.net
テレビで見ただけで分かるんかねえ
偽物ならそれはそれで面白いが、本物ならこの人どうなんだろ

559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:22:56.07 ID:fNdi+jix0.net
>>508
そうそう
途中から使わなくなった
あと岩崎が辞めた理由も知りたい

560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:23:23.27 ID:oCHrrP6l0.net
いや、マジでおまえらたまには街に出ろって
おまえの家の最寄りの小さいスーパーマーケットでも
湯飲み茶わんコーナーに間違いなく曜変天目茶碗が置いてあるから
およそ数百円から。 本物に限りなく似せた奴もあってなんでも鑑定団のより
はるかに本物そっくりだから。

561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:23:26.83 ID:EuIw7nic0.net
あの場で 鑑定したんじゃくて
予め鑑定して 本物と断定したんじゃないの?

562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:23:36.34 ID:K5VOK79r0.net
>>300
>>482
曜変天目と詳しいと称する長江某が鑑定団ごときに目くじらを立てる小物だということだけはわかった

563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:23:37.31 ID:H0sv3Sdd0.net
NHK vs テレ東

564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:23:45.70 ID:e8sXqYJl0.net
依頼人『出さなきゃよかった、、』

565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:23:57.81 ID:yPOPk2Qj0.net
>>514
やっぱり名家は美術品の目利き凄いんだな
紛い物も多かっただろうにちゃんと本物を所有してる

566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:23:59.66 ID:PmNufXvLO.net
>>515
そこは本物と言われる品の数の少なさにもよるだろね
中島自身が本物を見ていないor詳細に見た訳ではないから
この茶碗に対する専門的な見地なり経験を積んでいる訳じゃない

567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:24:00.87 ID:K6dC9O0f0.net
ていうか中島のおっちゃん一人だけで鑑定してるの?

568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:24:18.24 ID:UK56Wi9I0.net
やっぱ偽物だよな
うさんくさすぎたもん

569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:24:30.08 ID:K5VOK79r0.net
>>416
たとえ話のセンス無さすぎワロタ

570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:24:45.90 ID:Jokh3C//0.net
>>567
違う

571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:24:55.74 ID:QB86PGEZ0.net
ラーメン屋は、本物って信じてくれる人がいるうちに売っとけ

572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:24:59.36 ID:EuIw7nic0.net
>>567
それはないと思う こういう国宝級になると
他の専門家とかとやるでしょ

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:00.22 ID:knyeEVj50.net
>>2
そこまで言い切るなら実際に見ないとなあ
うさんくせえ

574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:19.59 ID:K6dC9O0f0.net
TVで見る限りは確かにショボかった。
俺は中島が間違ったと思うね。

575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:21.21 ID:vrHTMa150.net
>>530
生前贈与の相続税の控除限度額が2500万らしいよ

576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:35.80 ID:E6mQFeM60.net
確変天目に見えた…

577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:37.52 ID:EYuk6lnw0.net
曜変天目4天王の中で最弱なだけじゃねぇの?
4天王だけどキラーマシン位の実力しかないとか

578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:41.33 ID:RUN9AwxO0.net
>>558
別に本物でも偽物でも誰も困らんしょ。
ただ壮大なロマンってだけで。
今日本人はちょっとおかしくなってみんな意地悪になってるから
こういう損しない論争みたいのはいいな

579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:45.26 ID:bHLx8ZLj0.net
>>550
書物が残ってるときには番組でその証拠を示してるでしょ。
今までも多々あったし。

580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:45.41 ID:rm37Kbfh0.net
依頼人「今更言えないしなぁ・・・」

581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:46.26 ID:/wjXzaw30.net
曜変天目のプロの方って番組でも曜変天目できてなかったけど

582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:25:51.22 ID:OuO//Vmk0.net
出来の悪い本物もあるんじゃないのか

583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:01.45 ID:A8tttQv20.net
中島が胡散臭いのは確かだが、この陶芸家はテレビを通して見ただけなのに「贋作」といってる時点でダメダメ

584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:15.28 ID:LyPKtPpb0.net
>>387
国宝はオーロラみたいだけど
これは溝に浮いた油みたい

585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:18.52 ID:oRBh7s1U0.net
>>537
だから実際に鑑定したのは中島じゃないって

586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:23.33 ID:V5RZk6SP0.net
>>2
直接見なくても分かるくらい明らかな偽物なんだろう
他にも同じようなことを言っている専門家がいるから信憑性は高いと思ってる

587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:36.51 ID:RUN9AwxO0.net
てかこれ、NHKの番組見たけど逆に偽物のほうがいいんじゃ?
偽物なら好きにいじって研究できるじゃん

588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:38.75 ID:vTRQsA7X0.net
>>102
これが安倍信者か、
また株下がってるぞ、早くアベノミクスー!と唱和しないと

589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:43.93 ID:K6dC9O0f0.net
中島の鑑定士としての能力はともかく
喋りの能力は一級品だろ。
あの人のうんちくは聞いてるだけで面白い。

590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:51.36 ID:cw3jfIW50.net
>>534
すげえww 本物の曜変天目の見え方をよくとらえてるねw 
でももちろん見る方向を変えても虹彩の色が変化したりしないんでしょ?
写真をプリントしたような「絵」なんでしょ?

591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:54.68 ID:rUkssgQw0.net
>>304
中国のテーマパークにある偽ドラえもんは
画面で見ても、一目で偽物と分かる。

592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:26:56.76 ID:CFa3Qzn+0.net
>>566
割れていても欠けていても当時の製品なら本物は本物だよ。写楽の浮世絵の版画と言っても
当時何百枚も刷られて、保存状態が良く色あせしてないものを米軍が奪って帰った。

593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:27:17.05 ID:AGL10Hf40.net
この茶碗が何に使うのか知らないけど
ご飯や食べ物をよそってもあまり美味しそうには見えなさそうだな

594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:27:26.33 ID:mqZ0iOkI0.net
陶芸家と中島じゃ判断し難いけど
専門の大学教授も否定的なコメント出してるんだから
改めて細かく調べたほうがいいんじゃ?
持ち主も風評被害被ってるし

595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:27:29.49 ID:bOVeemEg0.net
番組収録のずっと前の段階でスタッフが用意してある
依頼者の依頼品についての資料や情報を全部見てるはずだだし(採用決定なら実物も直接見るわな)
そこから判断して中島がそう判断したならいわば番組の公式見解といっていいレベルだし
スタッフが中島以外の人にも聞いて調査や検討を重ねた上で出してる結論なんで
もし本当に間違ってたとしたら番組としては相当ダメージデカいww

596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:27:32.51 ID:rUkssgQw0.net
>>308
関係あるよ。
法律的には、錯誤で無効。

597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:27:36.63 ID:KYUOGlHs0.net
>>181
この番組は上岡龍太郎と島田紳助がやってた11PMの後継番組「EX」の1コーナーからの発展だよ

元は二人の思いつきから始まった企画
だからテレ東に企画を売った後も島田紳助が司会を引き継いだ、鑑定士もほぼ同じ
つまり1992年くらいからやってることになる

当時はまがい物が多くて、偽物判定で真っ白になるオッチャンをイジったりして面白かったよ

BBCはいつからなの?

598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:27:39.59 ID:Na+rH7bo0.net
んじゃ中国の商店街で買ってこれば良いだろう

599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:27:55.22 ID:0HPtRbDh0.net
>>387
問題のブツってこれなのか
本物か偽物かは置いといて、なんか綺麗じゃないな

600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:01.07 ID:FNcQ0Ubl0.net
>>567
放射能検査や科学鑑定を行ってるから
時代は間違いないはず
当時の技術で作れるのは、本人か、それに近い人物じゃないと無理だから
ほぼ間違いなく本物

601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:10.22 ID:RUN9AwxO0.net
>>593
それは前から思ってるw

602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:13.10 ID:SnhlEFcu0.net
>>214
現存する3品は全て国宝の曜変天目を、古伊万里の専門家中島が真贋鑑定出来ると考えること自体が間違い。
中島以外に鑑定協力者が何人いようが、3品しか現存しない曜変天目を鑑定出来るクラスの人はいない。
それだけのこと
複数の曜変天目の専門家から偽物と指摘され、1人の専門家からの擁護がないということが全てだよ。

603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:13.73 ID:oCHrrP6l0.net
もし本物の可能性があったら今頃文化庁が所有者から取り上げて真贋の調査をしてるわ。
本物だったら相当額で持ち主から買い取って上野科学博物館なり国立美術館保管になるだろ。
もちろん国宝認定をすぐにしてる。

604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:19.34 ID:ZArwItcJ0.net
>>593
普通に茶道で抹茶を飲む時に使うんだろ

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:38.11 ID:PmNufXvLO.net
>>585
そうだと言い切れる根拠はないし
そもそも中島以外の人物が鑑定に加わったとしても
その人物が本物に長時間触れる機会があったのかも現状では不明

606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:42.81 ID:fEdn3+UL0.net
>>567
違うけどこれに関しては
・中国に成分鑑定に行った専門家チーム
・国宝所蔵の3美術館の関係者
いずれにも鑑定依頼が来ていない

要は中島を主とする非専門家チームの鑑定

607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:51.58 ID:zcoy3HKV0.net
よく鑑定なんてできるわ
覚悟が違うのか

608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:52.96 ID:kHxvlKcL0.net
中国のある地域で作られてたそういう星みたいな光が出る陶器を勝手にランク付けしただけらしいから、
明らかにその「曜変」ランクに無いってことだろ

609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:54.55 ID:wg6qiMtw0.net
WWEみたいな感じで、専門家が乗り込んできて
マイクパフォーマンスでケチつけて大騒ぎ、
といったお祭りみたいにしても、番組的にはよいのではないか

610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:28:55.58 ID:rUkssgQw0.net
>>317
ありうるんじゃねーのw
馬鹿には想像できないだけだろ

611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:29:08.70 ID:cw3jfIW50.net
>>387
ますます長江氏のアップしたyoutube >>486 の偽物そっくりやんけw

612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:29:13.46 ID:CGzZZil40.net
>>550
化学的分析はしてないんだってよ

613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:29:26.48 ID:2zFJHRrq0.net
>>2
中島も骨董品コレクターの人のコレクションがVTRで流れたあと
「VTRで拝見したかぎり残りのものは価値がないようです」とか言っちゃう人だからね

614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:29:27.37 ID:yPOPk2Qj0.net
中島先生は偽物を本物と鑑定したっぽいね
今ならカッパのミイラを本物と鑑定しそう

615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:29:45.07 ID:ml6bUUqxO.net
>>477
すげえと思いつつ最終的には嫁が可哀想という印象が残った

616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:29:46.17 ID:jcPE04rZ0.net
ど素人でも国宝と見た目が違うのはわかる

617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:29:51.89 ID:yT2UnYD80.net
科学的にハッキリさせる方法ないのかなあ
科学者が本気で偽物つくったらもう無理なん?

618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:29:58.25 ID:7no9naJf0.net
>>36
光のあて具合で国宝もあんな感じでしょぼくなるよ

619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:02.40 ID:GEGu0I2j0.net
小林も長江もさぁ
これでは曜変天目の定義からは外れる→判る
こんなん紛いモノ!偽物!→見てないのに鑑定に参加できなかったから拗ねてるだけだろ
ってなるんだよな

620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:05.37 ID:no5d0pns0.net
石坂浩二がいないからもう内規がむちゃくちゃになってるんだろ
もうこの番組も末期だな

621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:07.78 ID:LQ13cnSU0.net
売名?

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:09.83 ID:kHlByVAz0.net
学会の権威と呼ばれる教授達は鑑定しないだろうな
もし真贋を間違ったら自分の立場が無くなるから、
責任が及ばないポジションで静観するだけ
結果として中島の鑑定が真実となる

623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:18.16 ID:CFa3Qzn+0.net
>>603
それ以前に中国から返還請求来てるだろw

624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:29.94 ID:rUkssgQw0.net
>>329
テレビ局の人間じゃないのか。下請け業者とか。

放映前に複数人で鑑定しているだとか
事情に詳し過ぎる。

625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:53.94 ID:cw3jfIW50.net
「映像をみただけで」って、ちゃんとテレビで十分なライトがあたってる様子をみれば
「あの照明の当たり方なら、本物の虹彩はこう見えるはず」って経験から判断できるでしょ。

626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:54.83 ID:Js3m+Ui90.net
>>578
いやいやこの人専門家なんだろ
他人の鑑定ケチつけて実は本物でしたじゃ信用なくすでしょ
うちの商品のが凄いです!実は凄くありませんでしたなんかまかり通らんでしょ世の中

627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:30:56.17 ID:xxjOSDw70.net
>どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった

昔からあるまがいものなんだろ。 擁護しているテレ東と中島の関係者w やっちまったなw 

628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:04.79 ID:RUN9AwxO0.net
>>619
それも含めてロマンやんw
実に面白い

629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:05.63 ID:Ua0KT57K0.net
千利休なんてガラクタを国が買えるくらいの金で売っていた

630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:09.71 ID:8f7jpABM0.net
古いオモチャに30万ついたのウチの納戸にもあったわ。
しかもウチのは箱がテレビのやつより数段キレイ。
だがその値で買い取る業者はいなかったよ。
一番高いところで18万だってよ。

631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:11.54 ID:m1LNFF760.net
>>509
当時の中国の人たちも気持ち悪い失敗作だと思って割ってた

632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:13.53 ID:JN/s+68K0.net
>>606
非専門家が見ても明らかに偽物とは違うのがはっきり分かったんだろうな。

633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:18.19 ID:RqmcFssO0.net
>>1
>その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。

テレビを通して、真偽の光彩が分かるんだ
へーw

634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:29.17 ID:RGI4kq9g0.net
ヤフオクで曜変天目が150万だか1500万で出てたわw

安すぎ!買うわw

635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:33.40 ID:ZY/3p4Og0.net
【テレビ】『鑑定団』で「曜変天目茶碗」に2500万円 「相続税への配慮から鑑定額が抑えられた」「相場は10億円」の声
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482349043/


俺、お茶をやっているので陶芸に関して知識があるから前にスレが立ったとき、
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482349043/10以降で
さんざん「これは違う」と言ったのにバカにしてきた奴がいたよ
そんなもんだよな

636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:38.83 ID:PghXbA1p0.net
ニセなら300円くらい?

637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:42.47 ID:cw3jfIW50.net
>>621
陶芸界ではもうすでに十分に知られた有名人

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:31:59.50 ID:2MSMgLs80.net
>>387
あかん ますます偽物(>>395)そっくりになってきたw

639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:32:01.11 ID:KpmVYnZq0.net
うちの爺婆がこれ好きでよく見てるんだが
俺がいつも「こいつら鑑定人が絶対正しいとは限らんだろ」と言っても無視されてわ

640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:32:17.75 ID:d0EZ4Ss60.net
>>514
上の3つなんとも言えないオーラすげええええええ..

641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:32:18.50 ID:Jokh3C//0.net
>>624
「事情に詳し過ぎる」w
常識でしょw あんまりこの番組観たことないんでしょ?

642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:32:37.00 ID:JN/s+68K0.net
>>528
それ言ったら中島だってちょっと間違っただけで権威落ちるし、番組降板だってありうるから下手な事は言わないと思うけどな

643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:32:56.21 ID:i5aZynKt0.net
山田吾郎も放送直後にラジオであやしいって言ってたな
ま彼は専門家でもなんでもないけど

644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:32:56.85 ID:cw3jfIW50.net
>>562
なぜわざわざ噛み付いたかも長江氏本人が説明してるから動画を見てきなよ。 >>486

645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:32:57.13 ID:gOi8PQ7TO.net
何がしたいのかね?
待ったをかけるなら番組に連絡してラーメン屋を訪ねりゃいいのに
突然現れて中島とラーメン屋と番組の顔に泥を塗るなんて
売名に見える

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:33:09.45 ID:kUTadgBB0.net
>>597
1970年代後半のBBCアンティークロードショーが雛形だろ
フォーマットを買ってるのか単にパクってるのかは知らん

647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:33:18.96 ID:Di2x4AM60.net
あの茶碗はオーラが無い

648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:33:21.36 ID:88Cw51Dv0.net
>>645
わかる

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:33:23.97 ID:P3U3i1Vz0.net
で、この陶芸家とやらは生で実物を見たのか?

テレビを通して見ただけの人間と、実物を見た鑑定士
どっちの信憑性が高いかは言うまでもないな

650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:33:29.51 ID:bHLx8ZLj0.net
>>619
ところで、土の分析をしたっていうのはソースどこ?

651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:33:34.73 ID:n/AvQkD70.net
>完全再現に親子二代にわたって挑んでいる

見たいんじゃないの?

652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:33:35.17 ID:RUN9AwxO0.net
>>642
ここまで来たら落ちないよw
あほだな。
この人確か古伊万里だかなんか日本の陶器の専門家でしょ?
専門外だったんでそうかと思いました、なーんてことは
いっくらでもあるw

653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:33:55.48 ID:kWqvENdP0.net
マンガのネタになるほど有名なシロモノですからな

やっぱりマンガでも「4点目が出たぞーーーー!」だった。

うそ臭いわな

654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:03.10 ID:7Q6H687p0.net
こりゃあ決着はつかんなあwww

655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:08.44 ID:2MSMgLs80.net
>>645
自分が人生をかけてる商売・研究に泥を塗られたから憤ってるんだと思うわ

656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:17.31 ID:0w+JHf5W0.net
素人には分からん

657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:28.75 ID:YOeapsQB0.net
>>15
これ違うんじゃない?
瑠璃色でも虹色でもないし、輝きも鈍い
そもそも作り方が違う気がする

>曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点(結晶体)が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。
これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。

658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:43.63 ID:SYtzKmVD0.net
科学的分析をした・してないってレスが両方あるけど
番組ではそこらは触れたの?

659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:44.04 ID:PmNufXvLO.net
>>606
外部に鑑定依頼を出しているとしたら
そのサポートがどの程度の人物なり団体なのかも明言して補強材料として説得力を持たせるはずなんだわなー
(特に今回は極めて稀少な品だから尚更)
そこらに言及がないのは確かに不自然ではある

660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:44.53 ID:ErLGhiI80.net
石坂が消えてから高額鑑定品ばっかりだけどやらせかね

661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:50.75 ID:cw3jfIW50.net
>>645
曜変天目に対する世の中の認識が誤った方向に行ってほしくないんでしょ
当人同士だけでどうこうしても意味無いじゃん

662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:34:55.31 ID:Sw5U9wf/0.net
>>639
いつも言ってたら鬱陶しくて無視されるだろw

663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:05.47 ID:FAMrkf7r0.net
物が物だけにおっかないな…ラーメン屋から謎の出火とか止めてくれよ

664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:06.93 ID:RUN9AwxO0.net
>>655
てか、この人NHKで見たけど、正に狂気の人って感じ。
そのお父さんはさらに取り憑かれてた。
すんごい面白い人だよ、逆にこれが偽物でこの人に作り方を
教えるヒントになったらいいと思うくらい

665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:09.81 ID:0QEXYcmx0.net
照明のせいかTV映りがすごい悪かったけどまさかあの放送だけ見て判断してんのコイツ?

つかさ、ここまでの高額になる場合は複数人で鑑定してんじゃねーの?

666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:12.76 ID:a6+Yd1OK0.net
ガンダーラ仏はどうなったんだ私が見てあげよう

667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:26.15 ID:0HPtRbDh0.net
>>646
あれNHKでやってたけども、贋作を見抜けなくて日本での放送なくなったね

668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:30.67 ID:yPOPk2Qj0.net
>>395
本物は奥深さがあるけど偽物は表面的だな
素人目にもわかる

669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:35.99 ID:PCqLA3gU0.net
中島さん好きだったからショックだわ

ま、限りなく中国製だろうから

670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:43.22 ID:k5+AxzXcO.net
長江と中島の二人を浜ちゃんの前で格付けテストしようぜ!

671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:50.08 ID:PDu/H1ZU0.net
>>185
そういう面倒のはさいしょから受けない
知人がカメラのレンズを鑑定依頼で応募したけど断られてた。
1900年ごろ生産されたものは資料がほとんど残ってなくて鑑定作業が難しく
そのわりには価値があんまりなかったりして番組的にもおもしろくならないらしい。

672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:55.25 ID:gGb43SgX0.net
うむ。
川口浩探検隊並みに胡散臭い。

3個しかない「曜変天目茶碗」だ。
超国宝級の本物発見なら、文化庁が動き出すわ、学会が大騒ぎするわ、
NHKがニュースで報道するわで、大騒ぎになってんだろ。

673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:35:56.61 ID:lEOLQstv0.net
相撲で決着しろよ

674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:10.61 ID:fEdn3+UL0.net
>>659
ほんとそれ
第三者の専門機関に鑑定依頼した時は
ちゃんと番組で紹介してるからね

675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:21.63 ID:i5aZynKt0.net
まあ中国では全く話題になってない。
曜変天目が喉から手がでるほど欲しい中国がだ
それが何を意味するか

676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:21.98 ID:U+RTNTdd0.net
俺も番組で見た感じだと
他のと比べて輝きが少ないな
とは思った
でもまあそれでも油滴天目茶碗だろうからそれ相応の価値はあるんだろうとも思ったが

677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:22.65 ID:KsQ14Qgy0.net
>>395
これ見る限りだと偽物っぽいなぁ

678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:23.67 ID:cw3jfIW50.net
>>651
とっくにガチの本物を手にとって見まくってる人だぞ、長江氏は。

679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:31.28 ID:RUN9AwxO0.net
とりあえずこれで天目茶碗や曜変天目がみんなが知ることになって
よかったやん。
素人が本物だ偽モンだあーだこーだ言うのが
曜変天目のロマンだし

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:33.29 ID:zT/mXbDr0.net
NHKの息がかかってる上に親中派なんて信じられるわけないだろw

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:33.60 ID:EYh7hz5M0.net
成分分析機的な物にかければすぐ分かるんじゃないの?

682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:36.44 ID:aqQLtkfa0.net
実物みてないやつがほざくのが一番信用できん

683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:36:59.47 ID:no5d0pns0.net
本物なら特番組んで鑑定段階からきちんと取材して撮影してるだろwwww おまいらバカ杉wwww

684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:05.13 ID:se+rgpkZ0.net
オクに沢山出てるよな、それっぽいの
古文書とかもあったから本物認定したんだろうけどテレビの映像はショボい茶碗にしか見えなかった
茶碗が本物だったとしても、美術品としての価値は大したことないんじゃないのかな
中島さんが偽天目を知らないわけないだろうし
個人的には古文書込みで作り上げられた偽物だと思ったけどな

685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:16.32 ID:IFpYnVhj0.net
要するに玉虫色の茶碗だろ
つまり光の反射ではなく光の干渉によって微妙な色合いを出してるのでテレビや写真での判定は無理だ
最低でも本物を横に置いて見比べないと
国宝級というなら科学鑑定も必要だろ

686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:20.28 ID:ZY/3p4Og0.net
ちょっと知識があるやつが見れば100%違うって分かるんだよ
コガネムシとカブトムシくらい違うから
中島だって本当は分かっているんだろうけどこれは話題集めのための確信犯じゃないかと思うんだ

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:22.90 ID:88Cw51Dv0.net
>>600
思ったよりしっかりやっているんだな
ぶーたれてる奴らは、中島があそこで見て鑑定したと思っているのかね

テレビの演出だろうに

688 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:23.62 ID:PghXbA1p0.net
            _,.............._
          ,.- ''´      `ヽ、
          / 彡-` ` ̄`'''゛゛"""ミ、
       i ,;'"          ミミヽ
       l ,シ _,,,,,,,_    __  ミ l
       ,.!、!=i'´ ,....._ `!コ'´''__"ヽ、l ,!
       l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='`  「!')
       ヽ !  `ー '´r  ヽ---'´l !
          ヽ!   r'´ー、_,- ヘ    l,!
          l.   jil!!!!!!!!!!!llii   !
            〉、   `  ̄ '´  ./
        ,.r' l!. ヽ、      ,.イ l、
      ,r‐' .l .!:i    ー― ´ / ;:l `ーヽ

689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:31.84 ID:ErLGhiI80.net
昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が
新たに見つかったと放送された。

こんなのまずない

690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:36.11 ID:79RiWRIp0.net
このネタでもう一回鑑定団できるやん

691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:36.26 ID:lMQ9rNK+0.net
>>630
鑑定価格は買い取り価格じゃなくて販売価格だったのかな?

692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:37:40.85 ID:2MSMgLs80.net
偽物だといったどこぞの学芸員とこの人呼んでもう一回番組収録したらいいんだよ
できないだろうけどw もしやったらいい視聴率取れそうだよな

693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:07.78 ID:XaLED0OS0.net
中島の胡散臭さは異常

694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:15.01 ID:0HPtRbDh0.net
>>600
放射能じゃなくて、放射性同位体じゃないのかね

695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:19.82 ID:oCHrrP6l0.net
国宝って「国」が認定すべきものであって

「テレビ東京」が認定すべきものじゃねえだろ

この番組のプロデューサーは思い上がってんじゃねーの?

696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:27.60 ID:GEGu0I2j0.net
>>671
こういうボツ話は大量に挙がってるのがこの番組だからな
バカが中島が胡散臭いと言うても所詮スタジオパフォーマーだからそれでいいんだよね

697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:30.66 ID:CGzZZil40.net
うーん
>>395を見てしまうと・・・

698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:34.65 ID:RUN9AwxO0.net
NHKのこの人のドキュメンタリーまたやらんのかな。
すっごい面白かったんだが

699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:35.20 ID:z39ERiZ70.net
>>678
今回のも手にとって見たの?

700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:44.84 ID:cw3jfIW50.net
>>692
それやって「ごめんなさい」と依頼人に頭下げたら、逆に鑑定団の好感度アップすると思うw

701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:50.97 ID:oTXPobeB0.net
ヤフートップ来たなwww

702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:53.89 ID:DNankPac0.net
実物見てから言わないと説得力ないわ

703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:38:57.28 ID:oRBh7s1U0.net
>>659
今までそんなもんやってないだろ

704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:00.76 ID:bHLx8ZLj0.net
>>645
別に突然じゃないけどね。放送直後から指摘されてた。

https://twitter.com/xiaolin3333/status/811218632864763904 2016年12月20日
これを曜変天目とは。ひどすぎる、

https://twitter.com/kaunaya/status/811539229935214592 2016年12月21日
ほれ、似たの結構あるよw釉薬のかけ方が縦と横に違うだけ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b237312892
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e203122996

705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:04.84 ID:no5d0pns0.net
>>699
ニセモノを既に所有していた(研究目的で)

706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:05.89 ID:yPOPk2Qj0.net
でもお前らどんだけ骨董品好きなんだよ
詳し過ぎるだろ(´・ω・`)

707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:13.80 ID:llPt+kgf0.net
>>395見るとなかなか説得力ある感じするね・・・
どうなんだろ
中島さんの反論が聞きたい

708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:14.01 ID:RUN9AwxO0.net
>>699
手にとって本物かどうかわかるようなもんじゃないと思うよ、
曜変天目はw

709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:22.11 ID:uNssXQxJ0.net
国宝を見間違えるって致命的やん。

710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:37.67 ID:0HPtRbDh0.net
>>698
たまに、BSプレミアムで午前中の再放送枠でやるよな
何年か前にも見た
おもしろかった
みんなキチガイでwいい意味でw

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:41.36 ID:yWXuGAmj0.net
中島「良い仕事してますねぇ」

712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:43.49 ID:GEGu0I2j0.net
>>695
あくまで国宝「級」だし・・・

713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:39:44.16 ID:JRfqN4JJ0.net
再鑑定が必要。

714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:40:00.31 ID:CFa3Qzn+0.net
>>629
陶工は自分が人間”国宝”だからね。そこまでの人は一つの窯で偶然の一つしか
取らないで後は割って捨てる。残すと弟子がくすめて高く売るからね。これも偶
然原形留めた一つっぽいね。

715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:40:03.03 ID:no5d0pns0.net
>>698
これで話題になってまた再放送やってくれたらいいのにね

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:40:08.52 ID:RUN9AwxO0.net
>>709
いや、それがこの茶碗のロマンなのよw
NHKではちっこい破片を前に専門家が喧々諤々してた。
このわからんミステリー具合がすごい

717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:40:30.72 ID:+rZBs0kb0.net
新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:40:31.66 ID:PCqLA3gU0.net
偽物でもヤラセでも中島さん終わるな

719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:40:35.78 ID:SnhlEFcu0.net
>>632
何かおかしなことを書いてるよ

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:40:39.68 ID:cw3jfIW50.net
>>699
見てない。
そして、長江氏は映像や画像を通しても本物を見まくってきた人だから、
映像を通しての今回のものの見え方が偽物と判断したんでしょ
「映像での」本物と偽物の見え方の違い、で判断したと。

721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:06.66 ID:jCFz+idU0.net
>>646
フォーマット買ってるかは分からないけど
当時も元は海外にそういう番組があってというのは上岡か誰かが言ってたよ

722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:06.83 ID:kHlByVAz0.net
誰が鑑定したら納得するの?
東大や芸大の教授?

723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:10.43 ID:RUN9AwxO0.net
>>710
そうそうw
あのものすごい取り憑かれっぷり、狂気の人っぷり、
近年まれに見る傑作だったよなあ、あの回は。

またやらんかな

724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:09.96 ID:+rZBs0kb0.net
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚!
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA 
整形怪物の安室
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ

http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし,処分は休職1カ月のみ

725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:13.74 ID:d0EZ4Ss60.net
>>395
この動画勢いついて沢山の人が観るといいな

726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:19.62 ID:h+F/2bKi0.net
今の内に中島に1000万ぐらいで売っておけ

727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:42.06 ID:PDu/H1ZU0.net
永仁の壺事件で学者、研究者、プロの鑑定士をことごとく騙した
天才陶芸家加藤唐九郎がいったなら信じるけど
長江さんがテレビでみていっただけじゃちょっと説得力が弱いよね。
そんなことよりがんばって耀変の再現だけに取り組んでたほうがいい。

728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:43.62 ID:+rZBs0kb0.net
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:43.95 ID:rUkssgQw0.net
>>395

まあ、中国の専門家も偽物だと言ってるね。

730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:44.48 ID:P3U3i1Vz0.net
もし偽物だとしたら
実物見てるのにテレビの画面越しに劣る鑑定士とか廃業必至だろ

731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:49.16 ID:PghXbA1p0.net
↓石坂浩二のコメント

732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:41:50.82 ID:oCHrrP6l0.net
悔しかったら中島は人間国宝になれよ

小林麻央の旦那さんは人間国宝らしいぞ

六本木で本人がそう言ってた

733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:42:02.58 ID:fYbhahos0.net
元祖天下人 三好家からでた物と分かってるし、その前は足利将軍家の持ち物だったのだから本物でしょ

734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:42:05.32 ID:gGb43SgX0.net
>>693

他の旅番組だったがで、うちの地元にきて
近所の店に飾ってある火縄銃を秀吉時代の代物と鑑定した時点で、このおっさん、だめだと思った。

「桐の模様が銃身に彫ってあるから、秀吉ゆかりのものですねぇ」

アホかと思った。
地元では、店主が胡散臭いことで有名なおっさんの店なのにw

735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:42:05.51 ID:88Cw51Dv0.net
>>655
生で見たわけでなく、テレビで映ったものにケチつけている時点で
その本気の程度が知れるわ

736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:42:10.38 ID:ZY/3p4Og0.net
>>600
>放射能検査や科学鑑定を行ってるから
>時代は間違いないはず

残念だけど放射能検査でも炭素測定でも大雑把な年代測定しか出来ないんだよ
例えば500年単位とかだから日本で言う江戸時代もあれば平安時代もある
鑑定団の場合は複数で鑑定を行い、テレビでの虫眼鏡はパフォーマンスでしかないけど
それにしてもこの誤鑑定は意図的にやったとしか思えない

737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:42:18.75 ID:79RiWRIp0.net
>>600
どういう科学鑑定で時代がわかるんだ?

考古学でも結構鑑定難しいぞ
素人は数字が出るとだまされるけど

放射能測定で年代がわかるのは炭素だけで
土器の年代とかはその土器にコゲがついてたらそのコゲを計る

しかしそのコゲももしかして古い焚き付けを使ってたとしたら
年代が変わってしまう

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:42:38.75 ID:n8rZPAEI0.net
テレビ番組なんて、信用するやつはいないだろ

739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:42:50.49 ID:bHLx8ZLj0.net
>>727
>>395

740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:01.66 ID:rUkssgQw0.net
>>463
中国の専門家も偽物だと言ってるね。

741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:09.70 ID:bOVeemEg0.net
>>645
いわば、小保方が「ありまぁ〜す」といってテレビで
大々的に発表したようなもんだから反論があっても別に構わんだろうw

この陶芸家の人だって自分の名前を出して堂々と名乗り出てるし
もしも、この陶芸家の鑑定や判断ミスならその発言の責任は自分でとることになる
それを覚悟の上での告発(問題提起)なんだから別に構わん
本人としては見過ごせなかったんだろう

742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:16.29 ID:KsQ14Qgy0.net
これで偽物だとすると、今まで中島が鑑定してきたものもだいぶあやしくなるな

743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:21.68 ID:ErLGhiI80.net
>>738
いやほとんど信用するが

744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:35.16 ID:ZY/3p4Og0.net
>>738
それが前スレじゃ必死に鑑定団を信じてたやつ大勢いたぞ>>635

745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:50.31 ID:CGzZZil40.net
>>658
以前、その場で即答しないで他の専門家に鑑定してもらった例は何度かあったな
今回はそうじゃないから、番組内で中島らで鑑定しただけでしょ

746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:57.80 ID:Akocz0PT0.net
何百年前のものだとか、徳川家の何とかだとか

そんな歴史的なものだとされてるものの殆どが間違いでしょ。

で、本当どーでもいい。そんなものを凄いとこれっぽっちも思わない。
イチローのグローブとかの方が ずっと価値があるっしょ

747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:59.16 ID:RUN9AwxO0.net
>>741
うん、この論争は誰も傷つかないロマンあふれるいい論争だから
どんどん盛り上げたい

748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:43:59.81 ID:PghXbA1p0.net
実は今までのも全部鑑定まちがいだった!?

749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:18.49 ID:29rb67470.net
番組で軽く謝罪して終わりだろうな

750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:21.75 ID:79RiWRIp0.net
しかし一応国宝級だといってこれだけの値段をつけたんだから
鑑定は慎重にやってると思うのだがな…

おかしなもんだしたら番組つぶれるやん

751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:23.05 ID:r+Qa4H7SO.net
ただのバラエティー番組だぞ
信用するのがバカだ

752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:29.21 ID:oCHrrP6l0.net
でも偽物だと判明してもテレビ東京と中島には伝家の宝刀「これはバラエティ番組ですから」という

最強の言い訳を用意してるから。

753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:41.94 ID:ErLGhiI80.net
>>747
いや中島や番組も下手すると終わるけど

754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:50.39 ID:CFa3Qzn+0.net
>>733
本物なら解体屋の大工が来る前に避難させとくだろ?解体中に見つけたなど嘘くさい。

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:51.11 ID:cw3jfIW50.net
>>741
そうだね。フェアにやってるな。

756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:52.70 ID:7no9naJf0.net
>>139
柿右衛門の大坪
ドイツ人所蔵

757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:44:55.01 ID:ZY/3p4Og0.net
これが全て
・曜変天目は光を当てると青く光る
・天目は青く光らない

国宝の「曜変天目茶碗」
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-07.jpg
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-01.jpg

鑑定団で中島誠之助が「曜変天目茶碗」と認定したもの
http://golddust.jp/wp-content/uploads/2016/12/FullSizeRender-1-1.jpg

「天目茶碗」
http://www.fukayadigitalmuseum.jp/artmuseum/data/thumbnail/11-1.jpg

758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:07.78 ID:RUN9AwxO0.net
>>752
そう、誰も傷つかないのよ。
今日本はみんなが誰かを叩きたい変な国になってるから、
こういうロマンあふれる論争を盛り上げて楽しい気分になりたい

759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:15.59 ID:A6aFsvoA0.net
テレビ越しでも分かるくらいの偽物ってことか

760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:24.55 ID:gGb43SgX0.net
>この茶碗を持ち込んだのは徳島県のラーメン店店主だった。“お宝”は明治時代に大工をしていた店主の
>曾祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて買い求めたもの。

織田信成の家系伝説と同じく、すべて自称でしょwww

761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:30.47 ID:Jokh3C//0.net
もしも偽物だったとしたら、前に、韓国の陶磁器に低価格を付けて、後の回で謝罪したときみたいな
謝罪が入るかもしれないな

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:30.53 ID:p4+bLkRu0.net
炭素年代測定法やればええやん

763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:31.94 ID:JN/s+68K0.net
>>740
そうなんだ!色んな人を交えてきっちりと話を付けて欲しいな

764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:32.78 ID:vTFGc8AY0.net
テレビ見ただけで分かるのか
すげーな

765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:34.35 ID:no5d0pns0.net
もしかしたらこれで炎上させておいて
再鑑定という枠で特番組んでやっぱりニセモノでしたかーというオチになるんだろ

766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:46.56 ID:PCqLA3gU0.net
中島さんに鑑定してもらって
そのまま手元に残してる人間はショックだわな

767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:47.21 ID:PmNufXvLO.net
>>736
縄文土器辺りはラジオカーボンでも千年単位で誤差はあるからね
ピンポイントでの年代測定は無理

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:48.39 ID:G+ETVzmv0.net
ネットに他の曜変天目茶碗の写真が上がっているけど何かちょっと違う気がするけどね
素人だから判らんけど凄味を感じない

769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:45:59.50 ID:fYbhahos0.net
>>754
いまの時代で俺ならそうするけどね

770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:02.91 ID:n8rZPAEI0.net
>>743
振り込め詐欺に、だまされないように(笑

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:06.90 ID:4vYA1a3a0.net
既にあった3つの天目茶碗と違ってきれいじゃないなって言われてたもんなw

772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:09.66 ID:oTrlKCoW0.net
中島の著書『鑑定の達人』には現物を箱から出さずに真贋(心眼?)鑑定する話まで出てくる
そういう生き馬の目を抜く世界で生きてきた人なので、ここは中島に軍配を上げたいと思う俺

773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:12.76 ID:IC6oPp2I0.net
だいたい国宝級のもんを中島が手にとって見たことあるわけないしな

774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:23.85 ID:PDu/H1ZU0.net
>>678
親子でよく見に行った話はしてたけど触った話は聞いたことが無い。
国宝に直に触れるほどの地位にいるかなあ
もっとも中島だって本物に直にさわったことがあるかどうか不明だが

775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:31.34 ID:mB9Qrrr/0.net
>>5
特に戦国時代は、配下の武将に褒美を与えるにも土地には限界があるし
現金にも限界があるし、焼き物に「誰が所蔵してた」とか、「とにかく名品」の
価値をつけてプレゼントするのが一番安上がりだったからな。
そういう風にプレゼントされて さらに製作者の名声が上がり、そしてまた
器の価値がさらに上がり・・・

776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:43.91 ID:jfZfSYhb0.net
織田信成はほぼ真っ黒だけど、珍しく真っ黒認定されてない末裔だな。

777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:51.49 ID:RUN9AwxO0.net
>>765
さらに「偽物だったら壊していいですよね」ってことで
長江さんに好きなだけ研究させてあげたいw

それでまた一本番組できるやん

778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:46:59.26 ID:ZY/3p4Og0.net
素人が見ても分かるただの”天目茶碗”を
番宣で”世紀の大発見”など煽って話題づくりしたとしか思えないんだよ
こんなの本物の曜変天目を知っている人なら誰でもおかしいと分かるから

779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:47:00.82 ID:oRBh7s1U0.net
>>753
過去にも鑑定ミスあるけど終わってないし

780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:47:01.21 ID:ycmJyZY40.net
>>586
ほんこれ。

781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:47:05.03 ID:ircW8Kqg0.net
250円の茶碗にしか見えなかった。

782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:47:05.52 ID:KsQ14Qgy0.net
>>766
むしろ偽物だと言われて処分しちゃった人の方が取り返し付かない

783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:47:12.41 ID:fYbhahos0.net
>>760
番組みてないでしょ

784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:47:17.73 ID:ErLGhiI80.net
>>770
何か勘違いしてるが
ネットDE真実も同レベルの馬鹿だから

本物は公的機関のちゃんとしたソースがないと信じない

785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:47:25.73 ID:79RiWRIp0.net
>>779
国宝級だった?

786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:47:44.95 ID:URWlJMMm0.net
反日朝鮮プロデユーサーが、石坂浩二と喧嘩して首にしてから視聴率が振るわないので、
花火を打ち上げたんだわな。

偽物を見抜けず失敗したのだから首にしろや。

787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:03.54 ID:oP+bmx0e0.net
でもどこかでこういった本物の貴重な品が粗末に扱われてたりするんだろうね

猫の皿みたいに

788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:04.93 ID:tRxQHLUp0.net
偽物でしたー ってことか

789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:13.50 ID:gNU0WFEI0.net
>>757
その国宝の曜変天目も、ちゃんとした機材使って光当てないとそんな色にはならないんだよ

790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:13.60 ID:CFa3Qzn+0.net
>>769
茶碗なんて箱に入っていても割れるようなものだからな。殿様からのお下がりで
あれば尚更大事にするだろ?移築中に大工が云々など考えにくい。

791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:18.12 ID:oCHrrP6l0.net
これが「本物」か「偽物」かなんて議論じゃないんだよ

テレビで一目見ただけで分かる偽物を本物と鑑定してしまった事が問題になってる

792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:24.58 ID:Sw5U9wf/0.net
>>395
長江を批判してる人はまずこの動画を見た方がいいな
話題作りでテレ東がやらかしたとしか思えなくなってきた

793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:25.08 ID:KOuACWvE0.net
まじかよ
いい仕事してないじゃん

794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:25.06 ID:+NT2i4xK0.net
>>15
(´・ω・`)むちゃくちゃワロタ

まったくの別物やーww

795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:27.63 ID:0HPtRbDh0.net
成分分析掛けて、その時代には存在しえなかったもの
とか出ちゃうと面白いけどな

796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:35.41 ID:sKiLnNU30.net
この番組、いきなりもちこんでぱっと鑑定してるように見えるけど、実際は事前に時間かけて調査して鑑定して発表してるんじゃないの
でないと鑑定なんてすぐにはできない

797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:35.86 ID:llPt+kgf0.net
「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、
番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、
この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」

これもなぁ・・・
>>395の偽物にも彫ってあるよね
まあ俺のような野次馬には面白くなってきたという感じだが

798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:39.38 ID:c0unhIap0.net
素人目にも「これ同じものか?」と思った

799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:48:54.98 ID:ErLGhiI80.net
>>779
流石に国宝と鑑定して
間違えましたでは済まされないだろうね
2億5千万だから
これを買った人の賠償問題にもなるね

800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:49:04.50 ID:RUN9AwxO0.net
>>785
別にそんなのよくあることだよw
だってこの人古伊万里だかなんかの専門家でしょ?
国宝だろうがなんだろうが「違いましたか」ですむこと。
こうやって本物だ偽モンだってガンガン言い合ってるのが
楽しいし、これが骨董のロマンなんだよw

801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:49:04.66 ID:TXlHBNe50.net
じゃあお前ら中島が2500万でこれ買い取ると思う?

802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:49:11.90 ID:gGb43SgX0.net
擁護してる書き込みを見たら、マジでやばいかも。
こりゃ、制作会社の人間何人か首飛ぶな・・・・。

803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:49:17.35 ID:O3e6fE8z0.net
テレビ局も裏ぐらいとるだろ

804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:49:36.07 ID:zRVS9b5t0.net
>>300
親子2代で曜変天目のパチモノを作ってる陶芸家w

805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:49:41.21 ID:Sn5VbC300.net
>>2
そうだよね

806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:49:43.31 ID:rUkssgQw0.net
中島誠之助が「間違いました」と言えば済む話。

807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:49:57.67 ID:RUN9AwxO0.net
>>802
擁護って誰を?番組?それとも長江さん?
両方誰も損しないいい論争だと思うが。
第一楽しいやんw
こうやって2ちゃんで書き込んでるだけでワクワクしてくる

808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:21.05 ID:tRxQHLUp0.net
曜変天目茶碗てもっと気持ち悪いもんな

809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:27.38 ID:oRBh7s1U0.net
>>778
どうでも良いけど一行目と二行目の内容繋がってなくね?

810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:29.66 ID:P3U3i1Vz0.net
テレビのバラエティとはいえ、本職の鑑定士呼んでやってる以上
もし偽物ならそいつらが過去に鑑定したものも疑問視されるわけで
骨董業界大激震だろ

既出だが偽物呼ばわりされ処分した中に、貴重な本物もあったのではって話になる

811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:32.78 ID:Mjegqwjs0.net
>>267
鑑定できない品が出た場合外部に出すからデマはやめなさい。
誰かは忘れたけど絵画で未発見の物が出た時、所定鑑定人に出してたから。

812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:37.06 ID:PDu/H1ZU0.net
>>734
火縄銃ってほとんどが戦国時代に集中して作られてるからそういえばほぼあたってる。

813 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT @\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:40.95 ID:SVCXUAQZ0.net
>>15
天目茶碗ではあるかもしれないけども曜変天目茶碗ではない気がする
(´・ω・`)

814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:41.69 ID:llPt+kgf0.net
>>395の動画を見たら
疑義を呈した本人も
実物を見ずに判断するのは軽率の誹りをうけるだろうがと述べている
でも、偽物とする根拠もなかなかの説得力あり
是非見てみて

815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:46.39 ID:k5+AxzXcO.net
曜変天目でラーメン食ってたのかよ店主は…

816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:48.65 ID:0HPtRbDh0.net
>>802
売買してるわけでもない、現時点ですぐに相続に関わるわけでもなければ
間違いでしたごめんなさいで済むべ

817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:56.33 ID:oCHrrP6l0.net
国宝・・・日本国が認定するもの

国宝級・・・テレ東の下請け会社のパワハラプロデューサーが認定するもの



ほんとうにコレでいいのか?

818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:50:59.53 ID:RUN9AwxO0.net
>>799
大丈夫、買う人はちゃんとした専門家に鑑定さぜるからw
曜変天目の買取の鑑定で古伊万里の専門家を雇う人はいないw

819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:11.18 ID:PCqLA3gU0.net
「国宝級」ってとこがな
逃げ道は作ってあったか

820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:12.86 ID:rUkssgQw0.net
>>810
そういうもんだ。
骨董の世界は。

821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:12.90 ID:tRxQHLUp0.net
>>804
こういうやつが番組を擁護するからやはり偽物だったんだろう

822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:19.78 ID:CGzZZil40.net
複数の鑑定人で鑑定対決やってほしい
本物か偽物か値段はどうか、どれだけ鑑定かわ分かれるものか見てみたい

823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:21.31 ID:gGb43SgX0.net
>>807

転職先を探しときなw

ここまでの捏造やっちゃったら、もうAV制作会社ぐらいしかないけどなwww

824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:49.07 ID:se+rgpkZ0.net
茶碗に付いてた古文書の紙が妙に新しい感じはしたんだよな

明治以降の贋作じゃないのかなあ

この茶碗の続報がないのも怪しい
徳島の人は何か噂とか聞いてないのかな

825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:50.57 ID:3q9MpuaU0.net
自分の骨董品店潰れた中島公認やぞ?��

826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:54.94 ID:ytukMAZV0.net
長江さんて親子二代に渡って曜変天目茶碗の復元(再現)を目指してる人だろ?

そんな大家がテレビ見ただけで「駄目ですね」って言うレベルなんだから贋作だろうな。
凄い研究熱心な人だし、タカリ

827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:51:55.83 ID:KYUOGlHs0.net
>>646
BBCのは本物をじっくり鑑定していく流れ

EX「家宝鑑定ショー」
偽のお宝を自信満々に持ち込むような学の無い金持ちを集め、その鼻を折って笑いを取る(Wikipedia)

別物ですね
しかし改めて意地の悪い企画だったなあw

828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:03.03 ID:fYbhahos0.net
>>790
だから人それぞれでしょ?依頼人の人だって離れた倉庫みたいなとこに置きっぱだったんだから

829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:05.14 ID:RUN9AwxO0.net
>>823
ないないw
あほだなw

830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:11.96 ID:oRBh7s1U0.net
>>799
2億5000万?

831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:16.23 ID:bHLx8ZLj0.net
>>758
税務署が強い関心を持って税務調査をしかけてくることを除けば楽しい気分にひたれるかもね

832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:25.16 ID:29rb67470.net
>>776
織田はキャラで得をしてるな

833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:41.62 ID:Mjegqwjs0.net
>>541
いーや。
途中から使わなくなった。
そら死んだら使わんわwww

最初は横山大観の愛弟子、途中から日本絵画の第一人者になった。
勝手な予想だが子孫からクレームが来たのでは?と思ってる。

834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:45.69 ID:C9K6OZp90.net
まがい物=べビメタ

835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:50.46 ID:IFpYnVhj0.net
オーラの正体は光の干渉によるフォログラフィー効果
なので実物見ないでテレビ越しにオーラがないって当たり前
陶芸家も興奮のあまり発言が前のめりすぎたな

836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:52:56.18 ID:rUkssgQw0.net
テレ東が買い取れよ。

837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:01.98 ID:Hy5eZQVDO.net
そんな専門家がいるのに中島1人に鑑定任せる方がおかしい。歴史的発見なら尚更多方面で裏取らないと。難病を専門医に意見求めないで総合医が診断してるようなもんだろ

838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:06.37 ID:RUN9AwxO0.net
>>831
あれ?あの値段も相続税対策でああしたってことじゃなかったっけw?
税務署絶対この番組見てるしw

839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:08.15 ID:V+1pCNS90.net
(´・ω・`)知らんがな

840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:19.70 ID:7hPcbJ7b0.net
>>273
長江さんの番組は俺も観たよ。
親父さんとの確執があったから曜変天目に対する異常な執念も伝わって来た。
だから変に感情的になってるんだと思うよ。
番組の曜変天目は確かにテレビではショボいんだよな( ̄▽ ̄;)
でも公開されてる写真を見ると全然印象が違って綺麗だよ。
流石に国宝からは落ちるけど長江さんの再現とは雲泥の差だよ〜
長江さんはどうして写真か実物を見てから発言しないんだろう?
曜変が光の加減で様々な表情を見せる事を誰よりも知っているはずなのに…

841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:28.07 ID:sKiLnNU30.net
学芸員も偽物っていってる
https://togetter.com/li/1061646

でも画像見たら確かにそうかも

842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:47.45 ID:8m1jx1cU0.net
わるい仕事してますね

そんざいになさってください

843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:47.70 ID:oCHrrP6l0.net
>>832
泣き芸という他のお笑い芸人が持ってない独自の芸を持ってるしな

844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:47.81 ID:t5J70CmU0.net
>>819
毎週番組の終わりに「番組独自の判断です」って逃げ道確保してるよ

845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:58.17 ID:zBcB/HWJ0.net
間違えたら間違えたでいいと思うけどな

846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:53:58.74 ID:oRBh7s1U0.net
>>833
勝手な予想過ぎるだろw

847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:54:06.07 ID:s4haO+590.net
これがラーメン屋のオヤジが仕掛けた釣りなら大したものだ

848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:54:26.22 ID:rUkssgQw0.net
中島先生は古伊万里の専門家。

内科医が脳外科の診断しているようなもんだろ?

849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:54:29.12 ID:P3U3i1Vz0.net
とりあえず偽物言ってる奴らに実物見て貰えよ
テレビの画面越しではなく

850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:54:33.19 ID:Wfonh1Wh0.net
\  ヽ  |  /  /
 \ ヽ | /  /
\         /

う ず く ま る で す
    / ̄\
―   |^o^|   ―
    \_/
 ̄          ̄
/         \
 /  / | ヽ \
/  /  |  ヽ  \

851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:54:41.24 ID:ft/Inhi10.net
>>774
中国で見つかったやつは触ってんじゃないの
NHKでやってたやつ

852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:54:53.41 ID:Sw5U9wf/0.net
偽物だから税務署が目を付けないように2千5百万に抑えた線も出てきたな

853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:54:53.43 ID:PmNufXvLO.net
>>800
番組がこの茶碗の専門家に依頼をしていない(現状ではその言明がない)ところを見ても
番組自体が真贋に絶対の自信は持っていないし
間違っていたとしてもそれはそれで仕方ないというスタンスなんだろね
それ自体は否定はしないけど
扱うネタをちょっと誤ったかなーという気はする

854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:55:12.80 ID:88Cw51Dv0.net
>>841
本物か偽物以前に、コミュ障だと思う

855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:55:15.52 ID:LRmwpFr70.net
テレビで見ただけで断言しちゃダメ

856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:55:20.46 ID:C9K6OZp90.net
偽者だから2500万円なんだろ
本物なら3億円

857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:55:39.14 ID:tRxQHLUp0.net
>>835
番組で出てた他の本物の茶碗には
テレビ越しに光の干渉によるフォログラフィー効果映っていたぞ。

どう説明すんの?

858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:55:46.42 ID:rUkssgQw0.net
外部に鑑定を依頼すると言ってる人がいるけど

じゃあ、なぜ、この長江さんに鑑定を依頼しなかったんだ?

859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:55:55.39 ID:H9tRZIMZ0.net
とりあえず鑑定団を鑑定した方がいいな

860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:15.90 ID:0/WYqa8r0.net
山田五郎も本物とは思えないって言ってるな

861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:16.31 ID:llPt+kgf0.net
番組のスポンサーは非破壊検査だし
そこで調べたりしないのかな・・・
下手するとスポンサーにも疑いの目がいくかも
本物の窯変天目もある程度、科学調査がされていて
本物のあの丸い模様は絵付けみたいに付けられたものではなく
焼いた時に自然に出来るものというのが裏付けられていると聞いたことある
絵付けだと重金属とかの成分が検出されるけど
本物には無いとか
長江さん以前に再現したものは重金属で丸い絵を描いている
長江さんの再現したものは自然発生

862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:20.85 ID:zyvvRlJu0.net
長江惣吉?だれや
この爺のこと知ってる書き込み者ってここにいるのか??w

863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:30.52 ID:RGI4kq9g0.net
自称プロ達でも即断出来ないなら、曜変天目はパチもん買って楽しめば充分だなw

世界的権威がパチもんに難癖つけても、権威が
間違ってるかもだからなw

864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:35.36 ID:79RiWRIp0.net
>>395
うーん
これはやらかしたかな

865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:38.03 ID:oCHrrP6l0.net
今、>>859が名言吐いた

866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:41.09 ID:FwOIIKtu0.net
科学的学術的確認>>虫眼鏡>>>>>テレビで見た

867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:43.23 ID:C9K6OZp90.net
既に中島が骨董品だろう

868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:44.39 ID:0HPtRbDh0.net
鑑定団も昔出てたアンティークの人、いろいろトラブルがあって出てこなくなってるしね
まあ、骨董品の世界なんてそんなもんでしょ

869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:56:56.43 ID:a/lLNQcc0.net
陶芸わかるやつで あれ疑わない奴いないよ てぐらい酷いモノなんだけど

870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:57:01.75 ID:PCqLA3gU0.net
でもさ、2500万だったんだろ?
んじゃ国宝級の値段じゃないじゃん

871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:57:02.77 ID:s4haO+590.net
>>859
頭をコンコン叩きながら「偽物ですね〜」ってか

872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:57:13.77 ID:CGzZZil40.net
>>812
現存する火縄銃はほとんどが江戸時代に作られたものだってよ
確実に戦国時代のものだと分かってるものは少ないって

873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:57:19.56 ID:2BpIl3e0O.net
鑑定にもセカンドオピニオンの必要がw

874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:57:20.30 ID:vKDJnXBU0.net
生で見て鑑定している奴 vs 画面を見て鑑定してる奴

875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:57:21.48 ID:sKiLnNU30.net
>>395
うーん…

876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:57:23.80 ID:mesG90XnO.net
陶芸家って素人と変わらないだろwww

877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:57:39.68 ID:CUsarqY30.net
番組を4KTVで見たのか? なら信用できる

878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:07.94 ID:uNssXQxJ0.net
偽物かもしれないのに、相続税しこたま払わなきゃならんのか?

879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:08.27 ID:zP83TYz90.net
これ国宝の現物を大阪の美術館でみたことあるけど
あまりのしょぼさに逆にビックリしたw

880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:12.59 ID:PghXbA1p0.net
鑑定結果

100円

881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:16.26 ID:fEdn3+UL0.net
>>847
それに近いものがある
ラーメン屋の親父が言う由来も明らかに胡散臭いし

・大工の先祖が買ったもののうちの一つで他の物は全部焼失したがこれだけは資材置き場に置いてあったので焼失を免れた
・数10年押し入れに入っていたが出してきて100回洗ったらきれいな色が出てきた

882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:16.94 ID:Mjegqwjs0.net
>>846
愛弟子なんてなんで途中から消す必要あるよ?

883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:19.11 ID:sKiLnNU30.net
美術史かじったワイはやっぱり偽物と判断します

884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:46.09 ID:tRxQHLUp0.net
石坂浩二がいると偽物とバレて捏造がバレるから、
プロデューサーの都合により石坂浩二を降ろしました。

885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:48.41 ID:PXJ6FWsZ0.net
陶磁器は愛知県と岐阜県が全国トップ。瀬戸物と美濃焼で全国シェア90%
それでセラミックスやうな丼やひつまぶしがこの地域から誕生したというわけ
窯は暑いし汗かくし焼き上がるまで何日も徹夜で手っ取り早く栄養補給する必要があった
それで栄養価の高いうなぎが普及したというわけ(三河一色産と鹿児島産でうなぎ全国シェア64%)
ちなみに招き猫は陶磁器全国3位の常滑焼の名産

886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:58:50.78 ID:IFpYnVhj0.net
>>857

ハハハ、実はおれテレビ見てねーんだよ
興奮のあまり前のめりカキコしてしまった ゴメソ

887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:59:30.72 ID:oKrD5ZH+0.net
中島氏は「南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目間違いございません!」
って断言しちゃったからさぁ大変

888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:59:31.40 ID:NKSV2u0N0.net
アホみたいに高額な給料をもらってる国家公務員に鑑定させれば
無料ですべて解決

889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:59:43.02 ID:C9K6OZp90.net
内側に広がる鮮やかな光彩 なんて4K放送でもしないとわからないだろw

890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:59:50.01 ID:3GA7cyYz0.net
蘭奢待(らんじゃたい)のエピソードが好き

歴代の将軍が切り取った印が張ってあるところ。

891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:59:50.55 ID:wbdu3neQ0.net
中島ってちゃんとした鑑定士なんか?

892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 10:59:55.93 ID:oCHrrP6l0.net
>>884
それだな

893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:00.42 ID:gGb43SgX0.net
>>872

正確に言うと

「豊臣家ゆかりの火縄銃です。理由は銃身に彫られた桐のデザイン」

だったな。ぜんぜん、理由になってないというwww
お茶屋の店主、困惑してた。
てか、おまえ、陶芸の専門家で古式銃の専門家やないやろがと、つっこみたくなった。

894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:03.42 ID:GC2QU1AJ0.net
こういう高い奴を目の前でたたき割りたい。

895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:06.46 ID:tRxQHLUp0.net
偽物でしたー

896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:11.83 ID:rUkssgQw0.net
>>889

>>857を読め。

897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:11.95 ID:fyLLF3FH0.net
テレビ画面で見ただけで偽物って判断できるのも凄いな

鑑定団って凡ミスでないように番組で紹介するまえに複数人の鑑定士で確認するって聞いたが違うの?

898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:20.23 ID:QcXZ6qbr0.net
かなり前にも鑑定ミスって番組終わりに謝ってたよね

899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:26.79 ID:PfElR4zj0.net
打ち切りな。クソ番組

900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:32.79 ID:CGzZZil40.net
中島は骨董の鑑定人であって科学者じゃなあからな
外観を目で見て判断するだけで科学的分析なんてしてないわけで、鑑定が正しいかどうかなんて保証はないわな

901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:49.08 ID:p5ZS06BS0.net
「絵」だって贋作村がある中国なんだから、
日本人に買わせる為のオープンセレモニー=鑑定団国宝級逸品、なんでしょうね。

これからどんどん出てくるよ。

902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:00:59.33 ID:PCqLA3gU0.net
中国の鑑定番組は偽物だとその場で割ってるようだが

903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:01:05.45 ID:TXH44f+GO.net
せっかく金の招き猫が貯まってるのに打ち切りだけは勘弁

904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:01:16.95 ID:Y2O43KQz0.net
なるほど、偽物って知ってたから鑑定額があんなに低かったのか
本物なら値段つけようがないもんな

905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:01:23.81 ID:oCHrrP6l0.net
>>885
そこまで言うならイナックス(元伊奈陶器)の便器について触れろよw

906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:01:41.86 ID:rUkssgQw0.net
>>889

面白いから続けてほしいが
石坂さんを辞めさせたクソプロヂューサーはクビにしてほしい。

907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:01:44.11 ID:Mvxw32wu0.net
まぁちょーしこいてる人のをバッサリ偽物だと切り捨てるのは見ててすっきりするけどな

908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:01:48.39 ID:JG8z7lfX0.net
思い入れが無いのなら中島の所で仲介か買い取って貰えばよいんじゃね?
それなら本物だろうが偽物だろうが大金さえ入れば構わんだろうし

909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:02:03.26 ID:fYbhahos0.net
まあどちらにせよ美術館とかで鑑定するでしょ
ラーメン屋の仕掛けじゃなきゃw

910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:02:05.16 ID:tRxQHLUp0.net
>>889
他の本物もテレビで光彩が写っていて、この偽物茶碗には写ってなかったんだから
しょうがなくね

911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:02:10.14 ID:PCqLA3gU0.net
>>904 うむ、本当に国宝級なら億を超えるはず

912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:02:16.86 ID:rTJ4Tqx10.net
こんだけでっかいこと言うってことは、番組の前に事前チェックしてると思うよ?

913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:02:56.01 ID:d0EZ4Ss60.net
財もかえりみずひたすら辛抱強く茶碗に人生かけてきた長江さんの発言には覚悟と重みを感じる
野次馬な自分はどんどん論争してそれをもとにまた番組作ってほしい位ワクワクしてしちゃってるけどw

914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:02:57.18 ID:Pg4Z4ymg0.net
文章の後半も読んだら?一人じゃないから。


 中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
.

「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、
この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」

915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:02.14 ID:FwOIIKtu0.net
>>896
それはそういうライティングをされた写真だろ
それだけでは何ともいえない
ただ疑わしいだけ

916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:14.61 ID:pVWcCdMG0.net
テレビ画面を見ただけで言うのも当てにならんが、
テレビ局やその出演者はもっといかがわしいからな。

917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:26.96 ID:a/lLNQcc0.net
中島は土は観れるけど 光彩は見れないから

918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:28.24 ID:5Mtmf9jv0.net
>>1
中島氏は、度々偽の骨とう品をつかまされて
会社倒産させたからね。

中島氏でも、骨とう品の真偽なんて、実はわからないということだよ。
中島氏は、中国の骨とう品で何度も騙されてる。
中国の骨とう品はよくできてて、土の中に何年も埋めたりするくらいだよ。

そのレベルの骨とう品は、もう誰も鑑定不可能という感じみたいね。

それを信じるか、どうかというレベル。

このスレに書き込んでる人も、中山とか平和島の骨董市でも見てくればいいよ。
今やバイヤーは中国人だらけだから。
9割くらいが、中国人が買っていく。もちろん中国人の業者。
日本人は火鉢なんか大きく置き場所ないから買わないけど、中国人は買ってくれる。
ある意味ありがたい存在なんだよね。
昔の火鉢なんて、陶器のは金魚鉢とか、植木鉢として使えるけど、桐製のは日本人で
買う人まあ皆無だからな。

919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:31.89 ID:79RiWRIp0.net
>>881
中国の専門家が
「現代の焼成のもので、水吉の蔡氏が焼いたものだと思います」
って言ってんだもんな

よく考えるとたくさん骨董品があったが
これ一つだけ別の場所にあったから焼け残ったというのもな…

920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:34.66 ID:omD2ZH0t0.net
直接見て判断しろ

921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:35.38 ID:UuM4/Dab0.net
中島一人が鑑定していると思う?
流石に違うと思う
テレビではそう見えるかもしれないけど。

922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:51.42 ID:f3cPpPIe0.net
>>397
三好家は長慶祖父の之長が一度幕政を牛耳ってから5代50年以上にわたって天下を争奪した戦国時代最高の名門武家の一つ
三好家収集品は天下人の証として三傑がこぞって集めたぐらい

923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:56.71 ID:rUkssgQw0.net
>>914
は、>>395のことね。

924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:03:59.46 ID:PDu/H1ZU0.net
>>790
知り合いの土建屋(おもに解体)がい古い家壊してると
けっこう家族の知らないところに皿だの茶器が出てくるっていってた。
家宝を盗られるのを恐れて密かに隠しすぎたり口伝で長年やってるから完全に忘れられてたりする。

925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:06.11 ID:PXJ6FWsZ0.net
ちなみに刃物は岐阜県がトップな

包丁 55%
ナイフ 56%
ハサミ 31%
理髪用刃物・カミソリ等 74%
爪切り・缶切り・栓抜き等 57%
食卓用ナイフ・フォーク・スプーン 96%

926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:07.14 ID:JJyOZizu0.net
子供の頃から気になっていたんだけど、なんで鑑定士の連中は数百年前の物や外見以外に何の手掛かりも無い物の価値が分かるの?
ここ50年以内に製作され、刻印やタグ、作者や製造元がはっきりしている物なら鑑定のマニュアルやデータベースが存在しているだろうから、ほぼ確実な鑑定は出来ると思う
でも数百年も前の壺やら掛け軸なんて本当に偽物じゃないかなんて確かめようがないだろう
昔だって贋作は存在していたし、たまたま似たような物が作られた可能性もあるんじゃないか?
要は全て鑑定士次第で、奴らが白って言えば黒も白になるわけ?

927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:11.17 ID:MP0Zp+g70.net
国宝級茶番に見えたw

928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:12.07 ID:qEU3y4c60.net
>>649
中島だって3点しかない本物の国宝茶碗を手に取って生で鑑賞しことはないだろう
普通は写真、せいぜいガラス越しが良いとこ
触ってコンコン叩いて持ち上げてじっくり鑑定とか絶対やらせてもらえない
本物を知らないのに鑑定したということになる

929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:17.25 ID:NUEV4k2c0.net
>>1
そらそうだ。

930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:20.55 ID:C9K6OZp90.net
内側に広がる鮮やかな光彩 これだけで本物か偽者か見分ける方がむずかしいわ

931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:30.71 ID:FwOIIKtu0.net
>>921
そこまでテレビも信用できない

932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:40.18 ID:CknayiAJ0.net
素人目にも明らかに胡散臭かった
ほんの少しでも曜変天目という物を知ってれば絶対に怪しいと分かるレベル

933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:46.35 ID:dPMznfgF0.net
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1132793.png

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1132794.png

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1132795.png

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1132796.png

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1132797.png
>>395

の動画内容w

934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:04:52.67 ID:m1LNFF760.net
>>850
かなりずれる

935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:05:00.33 ID:SEGV0Z+50.net
中島だって今まで数々の偽物を指摘してきているわけだから
そんな簡単に鑑定がひっくり返るとも思えないな

936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:05:19.61 ID:6xfVW65O0.net
まあ偽物だろうな

937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:05:22.11 ID:sKiLnNU30.net
まあそこまでの悪意なくやっちゃったんだろうな
最近本物でないからこれを本物と言うことにしましょうとか言って
キャストも折り込み住みで

938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:05:23.45 ID:tRxQHLUp0.net
でっち上げは今に始まったことではない

耳が聞こえない 佐村河内で金スマ・NHK特集・・・聞こえてる
佐野研二郎 ・・パクってた。
STAP細胞論文・・コピペ貼り付けでした。

939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:05:44.57 ID:i5aZynKt0.net
中島が2500万円で買い取れば全て解決する

940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:05:51.98 ID:rUkssgQw0.net
>>921
複数人鑑定だからといって真贋の確証にはならん。

941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:06:29.09 ID:YnWnMZaT0.net
曜変天目とは認定されないだろうな
今も曜変天目作ろうと頑張ってる人が居るが、その過程で失敗作として何百個と割られてるものよりも悪い出来に見える

942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:06:31.66 ID:PXJ6FWsZ0.net
名古屋の森村グループ(森村財閥)
TOTO、日本特殊陶業、日本ガイシ、ノリタケカンパニーリミテド
日本特殊陶業、共立マテリアル、大倉陶園、旧INAX、現LIXIL、森村商事など
名古屋が誇る世界最大のセラミックス企業集団

943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:06:39.37 ID:YeYT6UaW0.net
まさに長江氏が出演していた番組で曜変天目のことを知ったので
鑑定団のはあまりにイメージが違いすぎた。
少なくとも彼が必死で再現しようとしてたのとは違う感じ

944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:06:53.84 ID:7hPcbJ7b0.net
ちなみに鑑定団の曜変がこれ。
テレビとはかなり印象が違うでしょ?
虹彩がよく出てるのも分かる。
流石に国宝には落ちるけど( ̄▽ ̄;)
http://i.imgur.com/zGW8UOr.jpg
http://i.imgur.com/dafiljl.jpg
http://i.imgur.com/nhyt8Lp.jpg

945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:06:58.46 ID:0/WYqa8r0.net
中国ですぐ手に入る、ありふれた贋作レベルってのが面白いなw

946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:00.74 ID:YU62pU3k0.net
>>916
この人もNHKに出てたんだろ
あのNHKだからな

947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:07.89 ID:gGb43SgX0.net
>>928

アニメ版「へうげもの」のラストにくっついてた茶器紹介番組で、重文級の茶器を何度か触ってたことはあったな。
コメントが平凡すぎて笑ったが

948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:21.95 ID:llPt+kgf0.net
これが偽物としたら
箱とか箱書きとかにも綻びがあるはずだよね
中島さんはそういうのにも詳しいだろうに・・・
でも、長江さんの動画見ると かなり高い確率で偽物くさいというのが
ど素人の俺の感想

949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:22.86 ID:aP9xKlg90.net
一番の権威である俺が鑑定してないんだからニセモノだって…驕るのもたかがいにせいよ

950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:23.45 ID:oTrlKCoW0.net
中島は本人の大切度に応じて上げ底評価すると著書で明言してる
安物と分かると大切にしなくなる姿を見るのが嫌なんだそうなw

951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:29.40 ID:jtUoL7U60.net
>>809
天目茶碗は天目っていう釉薬を使って焼かれた茶碗のことなのでその釉薬を使った茶碗なら全部天目茶碗であってる

952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:31.98 ID:HhP/23AF0.net
>>514
上のl国宝3点とは明らかに全く別物w 仮にシナ中世南宋時代の骨董茶碗だったとしても、絶対に曜変天目茶碗じゃねーわw

953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:35.08 ID:12eWh8LO0.net
こういうのは名があるヤツが鑑定したという事実が大事
骨董品の核心はそれに尽きる

954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:37.16 ID:PmNufXvLO.net
>>914
文字に関する考察の部分は面白いね
そもそも中国で彫られたものなら
日本の室町将軍を意識して文字を彫るのか?という疑問が残るし
中島に言わせれば「南宋時代のもの」だそうだから
当時は足利将軍家の時代ではない

955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:07:49.89 ID:NAxv1nMnO.net
お前らがなに偉そうに語っているんだよw

お前らにわかるわけないだろw

956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:08:02.29 ID:RUN9AwxO0.net
>>863
それ以前に曜変天目で飲むお茶はおいしいのか疑問w
なんかまずそうに見えそうなんだが

957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:08:16.13 ID:nHN3OLBz0.net
だよなー

画面越しと 実物じっくりと

信頼度の面では、分が悪すぎるが。

はたして・・・・

958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:08:33.47 ID:/yIZiMQy0.net
中国産の新しいものだし、技術が国宝のものと比べるとかなり劣る。窯出し時に割られてもおかしくない出来。

959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:08:45.12 ID:79RiWRIp0.net
本来陶器の鑑定というのは難しくテレビの画面越しに…ってわざわざ
書いてるくらいだから
専門家が一目見て「ブッ!!!!」ってなったんだな

960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:04.77 ID:RUN9AwxO0.net
>>955
馬鹿だなそれが楽しいんだよw

961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:09.21 ID:WW4czNUg0.net
>>921
笑点はお題をその場で考えてると信じてる連中もいるからな

962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:09.30 ID:s4haO+590.net
>>953
所謂お墨付きってヤツだな

963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:10.12 ID:5CJKmga+0.net
ほんとどっちでもいい、俺の物にならないのだから

964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:11.20 ID:f3cPpPIe0.net
>>914
供御についての疑問がやっと解けたかもね
偽物でほぼ確定だ

965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:12.66 ID:tRxQHLUp0.net
本物見たときは車から漏れたオイル思い出したわ

966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:22.49 ID:FwOIIKtu0.net
要は俺にも鑑定させろって言いたいだけ

967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:23.74 ID:PCqLA3gU0.net
>>956 同感

968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:26.41 ID:bHLx8ZLj0.net
>>922
信長の野望でしか知らないけど、三好長慶より三好義賢のほうがスゴイ茶器持ってたみたいだね。
他の茶器については現存しているか、もしくは所有していたことを示す書物が残っているのに
この曜変天目だけ突然現れたというのは怪しすぎる。

969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:38.76 ID:QmntfwgP0.net
おまいらが大好きなテレ東だから
まがいものでも当然擁護するよな?

970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:43.63 ID:12eWh8LO0.net
どっちも主観な以上名があるヤツが鑑定したという事実こそ重要であって、
最早それが本物であるあどうかは関係ない

971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:49.05 ID:CGzZZil40.net
>>921
その場で即答してるのは番組内で鑑定してる
その場で即答できないものは別の専門家に依頼するため後日の回答となる
今までに国宝級の可能性があるといって後日の回答になったことが何度かある

972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:51.14 ID:5IrmGNou0.net
NHKでも取り上げられたその道のプロ>>>>鑑定団(笑)

どう見ても贋作ですありがとうございました

973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:09:54.96 ID:31SRX1Mf0.net
俺も同じの持ってるから売りにいく

974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:08.44 ID:gGb43SgX0.net
>>951

>「曜変天目に間違いございません」


たしかに、天目茶碗といってりゃ、許されたかも。
曜変天目と言っちゃったからな。

975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:18.48 ID:ccKAd/wJ0.net
こういう話になるから面白い

976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:28.56 ID:Jcd3f0M80.net
>「肝心の輝きがない」と
長江氏は指摘する。


観てたテレビの輝度が
ひくかったんでは?

977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:30.59 ID:rUkssgQw0.net
複数人Chekだから  ← 何の根拠にもならない

A氏・・・・真贋鑑定度  80%
B氏・・・・          60%
C氏・・・・         65%


複数でチェックしましたから、間違いありません
テレビ出演者はA氏だとすると・・・・・


アホぬかせ

978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:37.83 ID:llPt+kgf0.net
>>944
写真が鮮明だと
ますます>>395の偽物にそっくりに見える

979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:42.67 ID:no5d0pns0.net
少なくとも番組の茶碗を「曜変」と言い張るのはおかしい
キリンを馬と言うようなもんだろ

980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:46.42 ID:0VntjRqV0.net
                __, 、,,_
              , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
           , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
          {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、
          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ
        ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
          彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
    __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
 ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ    !  ./  冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川    ! /   /:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
 :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!     !/   /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|         ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

NHKかあ・・・

981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:51.59 ID:79RiWRIp0.net
>>975
まあ骨董品ってこういう世界だということが
わかっていいかもな

982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:10:58.94 ID:Nib4ahNT0.net
映像だけで云々という人がいるが、これは明らかに怪しいものだから発言に至ってる。
つまりあんなボヤッとした雲のような虹彩はいかなる陶片、完品にも見つかっていない。
国宝と同手の陶片すら見つかったにも関わらず。

ちなみに
陶磁器は主にその来歴に価値がある→嘘
昔のものは大抵再現できるが、金がかかってやらないだけ→嘘
利休はどこにでもある二束三文の外国の陶磁器を高値で売りつけた→嘘

983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:11:06.91 ID:PXJ6FWsZ0.net
世界最大のカレーチェーンはココイチ!
2つのギネス記録を持ってる
(1)カレーレストランチェーン店舗数で世界一
(2)一週間で151万4026食
日本のカレー業界での売上シェアは80%
カレーの聖地は一宮

984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:11:10.55 ID:8oLtmapk0.net
中島は古物商の間での評判が物凄く悪い
自分が欲しい物は安値をつけ、欲しくない物は高値をつける
こいつの店は客が2人も入れば一杯なので他の客は外で待たせる
品物を見て欲しい客は通りの向こうから店内に向かって高く掲げろと著書に書いている
良さそうな品はその距離でもわかるから自分が手招きしたら店に入って来い、だと
商売をなめてるんだよ、この老害は

985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:11:11.89 ID:IFpYnVhj0.net
>>857

これはおれの与太話だと思ってくれ
テレビや写真では刺すような強い光線は再生できない
太陽のまぶしさや花火、ダイヤモンドの輝きのは再生無理だろ
光の成分の内僅かな刺すような光線が感性を刺激して雰囲気につながるわけだ
なんとなく素敵ってのは隠し味が効いてるんだよね テレビや写真では隠し味が出せなかったんだろうな

真贋については俺はわからないというスタンス

986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:11:12.09 ID:OMo2ahfuO.net
うっかり落としたらビリヤードの達人がカン!カンカンカンカン!
って粉々にしてくれそう

987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:11:35.44 ID:PfElR4zj0.net
>>961
マジかよ!!!

988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:11:48.65 ID:HhP/23AF0.net
>>948
>箱とか箱書きとかにも綻びがあるはずだよね

そもそも、曜変天目茶碗ってのは、「これは曜変天目茶碗です」って入れ物の箱とかに書いて有るから曜変天目茶碗って定義じゃないからw

他に例の無い、製法も謎で再現出来ない、ガラス工芸か宝石レベルの輝き・きらめきが焼き物の器に見える南宋時代の天目茶碗だけを特別に
「曜変天目茶碗」と言うのであって、入れ物のト書きとか、持ち主の家系図とか一切関係ねーんだよw

989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:11:56.02 ID:5dDrjXh90.net
世紀の発見とはそんなもんじゃね?
こっちが本物といい、あっちはニセモノという

990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:11:56.23 ID:bAUhG4Gd0.net
たしかに、指摘のとおり「光彩」が無い

https://i0.wp.com/mtweet.biz/wp-content/uploads/2016/12/2016-12-20-21.41.47.jpg?resize=400%2C300
なんでも鑑定団 「曜変天目」 

http://fujita-museum.or.jp/img_toji01-2.jpg
藤田美術館所蔵 「国宝 曜変天目茶碗」

991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:12:06.78 ID:7IN4vL9t0.net
だけどあまりにも高額すぎて放送できないってのも数点あって
それはその鑑定品の関連団体が横槍で結局税務署も登場

992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:12:17.33 ID:PFca9/fq0.net
それにしてもこの番組は昔から黒いな

993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:12:17.78 ID:oRBh7s1U0.net
>>940
そこは中島がー
とか言ってるやつに対する反論で真偽とは別

994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:12:23.15 ID:fgRT4Jh50.net
三好長慶の妹って千利休の嫁だろ?

995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:12:28.29 ID:7nvQBDt30.net
どう見てもまがい物だったら、さすがにもっと騒動になってそうだが
声上げてる専門家がこの二人だけだったら、あまりあてにならないな

996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:12:28.98 ID:no5d0pns0.net
家系図の字がヘタすぎるのも怪しい それを誰も指摘しないもの怪しい

997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:12:33.28 ID:1U92Vq8N0.net
国宝級なのに2500万ってのがねぇ・・・
何かおかしい

998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:12:57.81 ID:tRxQHLUp0.net
>>924
そういうので
古い家具にしかけがあって小判ざくざく隠されていたのNHKで見たわ。
ちょっと家具を振ってみて音がしたら音する場所をちゃんとみてみるとよいかも

999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:13:07.81 ID:yV32brAf0.net
なんか素人目でも全然違う気がするんだけど、経年劣化とか?

1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/23(月) 11:13:14.84 ID:QhSGUn2E0.net
現代につくられた贋作ではなく
宋代につくられたものなら

本物偽物ではなく
窯変天目と認定するかどうか
という話になるわけだ

そこは分けて考えないといけないのに
ごっちゃになってるからややこしくなるんだよ

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