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米兵が帰国後にPTSDになるって聞いたけど。戦争とはいえ、人殺すのは重いのかな

1 : キングコングニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [IR]:2017/01/05(木) 11:13:27.20 ID:kD18h9k00●.net ?PLT(21003) ポイント特典

PTSDのアフガン帰還兵、家族3人殺害し自殺 カナダ
2017年01月05日 06:41 発信地:モントリオール/カナダ

カナダ東部ノバスコシア州で、アフガニスタン戦争から帰還後に心的外傷後ストレス障害(PTSD)の治療を受けていた
退役兵士の男(33)が、妻と10歳の娘、母親の計3人を射殺した末、自殺する事件が起きた。同国の警察が4日、明らかにした。

カナダ連邦警察は3日、同州ハリファクスの北250キロに位置する村の民家で4人の遺体を発見した。

自殺した男はアフガニスタンでの従軍歴がある元陸軍兵士で、2015年に退役。親族がカナダメディアに語ったところによると、
PTSDの治療を受けていた。妻と母親の年齢はそれぞれ31歳と52歳とされている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3113121
アフガニスタンで巡回任務に当たるカナダ人兵士
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/3/1024x/img_f3f661fbc4385c7d8f1fcf5077967b45189041.jpg

2 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:15:05.11 ID:9KmWhOGZ0.net
俺が小さい頃は飲んだくれて戦争の話ばっかして
泣き崩れてる爺さんが近所に居たぞ

3 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:15:28.23 ID:YoinnQmT0.net
なかにはゲーム感覚でやっとる奴はおるやんな

4 : ミドルキック(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:18:21.03 ID:exppOwia0.net
そして笑顔で人を殺せる屑だけが残った

5 : キャプチュード(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [SE]:2017/01/05(木) 11:20:16.29 ID:h/M9xi9mO.net
直に、機械(ロボット)とAIに人間が殺される
PTSDに苦しむ兵士は居なくなる

6 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/05(木) 11:20:19.77 ID:pqnIno150.net
敵となれば女子供問わず殺さにゃならんからなあ
しかし下手したらテロリストかと思ったら一般人でしたってケースもある訳で

7 : 栓抜き攻撃(香川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 11:20:25.75 ID:9nl3OC8q0.net
仲間の悲惨な死に方見てトラウマになるんじゃないの

8 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 11:21:00.70 ID:b6UKUSIM0.net
>>2
クソな人生を送ってきたやつは
俺は昔はああだったこうだったと
確認のしようがない昔の話をしてくるね

9 : メンマ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 11:21:04.00 ID:fspYCeDc0.net
駐車場の係員にもなれねえ

10 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:21:28.30 ID:DjuM3Y370.net
今は科学が進んで、ボタンを押してミサイルを発射するだけ戦争の時代だとはいっても。
特亜勢力がはびこる日本では。いざ戦争になると、国内では日本勢力対特亜勢力との白兵戦になることは間違いないから。
日本人はもっと緊張感をもって、日々戦闘ができるような訓練をしなくてはいけないな

11 : パロスペシャル(埼玉県)@\(^o^)/ [SE]:2017/01/05(木) 11:21:29.71 ID:+0yWV41V0.net
うちのじいちゃんは中国遠征で仲間全員爆死したらしいが、「みーんなぶっ飛ばされたねー」笑って話してた

12 : トラースキック(中部地方)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 11:22:29.48 ID:f/PcHL+x0.net
リーマンでも鬱になって仕事辞めて引きこもるヤツもいるけど

13 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 11:22:32.07 ID:easKZ/hz0.net
FPSのやりすぎでもおかしくなるぞ、ちょっとした物音に過敏に反応→恐怖心が転じて怒り爆発とか

14 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 11:22:57.47 ID:8vDCAPvN0.net
見境なくチンコ放り込むから病気もらうって話だろ

15 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 11:27:06.05 ID:LiDjX+Kc0.net
>>5
米兵でPTSD率がもっとも高いのはドローン(リーパー)パイロットだそうだ。
https://pbs.twimg.com/media/CP38DzqUkAA6PmF.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/dd/2764118e929b3836d4ffd7ac9f6e764b.jpg
戦地から遠く離れた安全な米国内の基地で人殺しをし、仕事が終わると妻や子供の待つ家庭に帰る。

攻撃結果はテレビ画像で再現され、映像とともに戦果が報告されるが、誤爆や子供が巻き添いになる例も多々発生する。

16 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/05(木) 11:28:10.53 ID:dryV/sCt0.net
なんか今、リアルロボコップみたいなのが作られてて
結構早く実用化される予定だそうな

17 : ミッドナイトエクスプレス(長野県)@\(^o^)/ [TH]:2017/01/05(木) 11:29:04.17 ID:Mmr0CdaW0.net
ベトナム帰還兵のランポー

18 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:32:45.32 ID:VBM8xZ3c0.net
なんだったんだろうっていう気持ちにはなるだろうな。

19 : ドラゴンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:33:17.00 ID:GRXlNQBR0.net
ドッカンドッカン総力戦で撃ち合って死にまくるより、いつどこから撃たれるかわからないゲリラ戦が長く続く方が精神やられるらしいね

20 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:33:21.06 ID:1Zi4i5If0.net
不条理で一方的な殺人が楽しくないやつが米軍の兵士になんぞなるんじゃねえ!

21 : ファイヤーボールスプラッシュ(家)@\(^o^)/ [TH]:2017/01/05(木) 11:34:54.10 ID:ReeJEUHX0.net
歩兵もロボになるだろうなぁ

22 : エルボードロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/05(木) 11:38:13.33 ID:u0BOFFe9O.net
ベトナム戦争後から【PTSD】と言われる様に為ったからね。

23 : スターダストプレス(芋)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 11:38:16.67 ID:FCo+9cM90.net
ならんならん

24 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:38:29.15 ID:UWjIl31v0.net
だから必死に自己正当化してる

25 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:39:07.14 ID:Llf68iZu0.net
沖縄戦を体験した4割の高齢者が今もPTSD、精神科医が提示した衝撃的な調査結果
https://dot.asahi.com/aera/2016062100035.html

26 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/05(木) 11:43:35.16 ID:OSOmHgCw0.net
爆音で脳がやられるんだよな

27 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 11:44:17.25 ID:8vDCAPvN0.net
沖縄のPTSDは遺伝するから困る

28 : ハイキック(福岡県)@\(^o^)/ [ES]:2017/01/05(木) 11:45:46.40 ID:ayYkFLfd0.net
向こうは人殺したら地獄に落ちるっていう宗教だからなるんじゃね

29 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 11:46:19.96 ID:z8Sxsrlv0.net
戦場で薬やりまくった反動もあるやろ

30 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:46:41.39 ID:ZunQEl+U0.net
ドローンの遠隔操作で攻撃してる人でさえおかしくなるらしいからな

31 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 11:47:26.08 ID:UbLn4mBk0.net
仲間を救えずにトラウマになる奴もいるからなぁ
人それぞれだろ

32 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [AT]:2017/01/05(木) 11:47:40.84 ID:eyISVjub0.net
徹底的に相手を憎むよう兵士に叩き込まないとそうなるわな
ww2の時みたいに兵士国民諸共憎悪させろよ

33 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 11:47:41.19 ID:WqulMZRc0.net
PPAPって怖いな

34 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 11:50:14.33 ID:O26zEDfG0.net
計画、実行、評価、改善のサイクルが回らなくなったんだな

35 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/01/05(木) 11:50:26.94 ID:bN/PLOjN0.net
無人機で遠隔操作殺人をやらされてる奴らも続々やめてくらしいからな。サイコパスは少ないし、その戦いに意義を見出せるかどうかの問題だろう。
一方的になぐれてうれしいってのは平和ボケのモンスターだよ。

36 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 11:51:35.19 ID:UbLn4mBk0.net
無人機の場合は周囲を巻き込むのが見えるからじゃね?

37 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 11:53:05.20 ID:O26zEDfG0.net
>>35
そこがモンスターかどうかのポイントにする奴もサイコパス気味だと思う
それが嬉しいかどうかって問題じゃないだろ

38 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 11:56:45.14 ID:LiDjX+Kc0.net
>>36
それが原因だと言われてるね。
>>15の環境で爆撃した後にミーティングを行い、映像を再生して戦果を報告するんだけど、その映像をコマ送りにして誤爆だとわかると、何故誤爆が起きたのかの査問会が始まる。(最悪戦争殺人になる)
これが一回や二回じゃないんで心にダメージが蓄積する。

なので、昨今はパイロットを参加させない工夫をしてるが、指揮官が病むし、指揮官を参加させないと、気楽に爆撃始めるんでこれもまた悩みになってる。

39 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 11:57:36.22 ID:gF6ry7gd0.net
ペリリューの戦いで日本兵と戦い続ける米兵の表情を描いた「The 2000 Yard Stare(1945)」
(2000ヤード先を見つめる瞳)は今はPTSDの初期症状だと言われてる
http://1.bp.blogspot.com/_OR8dKL3XDN8/TJK1ZW1P89I/AAAAAAAAGCA/Ni8E1Ewx4s4/s1600/yard_stare_hi.jpg

”彼は昼夜を問わず洞窟内のジャップを狩り続け、夜に少しだけ眠る。軍の死傷者は2/3にも及んでいる。
 目を覚ました彼は今朝また攻撃に参加する。この状況で人間はどのくらい正気を保てるのか”

40 : アトミックドロップ(福井県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/05(木) 11:58:08.01 ID:hol/q8gV0.net
映画ランボーは屈強な兵士がベトナム戦後のPTSDで苦しむ姿を描いた作品だよ
地獄の訓練した歴戦の兵士でもあとからくるらしいねこういうの
いま米軍では記憶を消す方法を全力で開発中
薬を飲むと脳は意識を保ったままだけど薬が効いてる間は記憶が脳にメモリーされないってのもあるらしい
作戦前に飲むんだよとよ
一方日本は靖国神社にお参りして精神論でカバーするらしいな 魂の浄化とやらで

41 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 11:58:15.79 ID:YDqeU+5P0.net
アメリカンスナイパー見てると、そりゃなるわ、って思う

42 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 11:58:56.13 ID:UbLn4mBk0.net
>>38
それで目標だけを殺す危害半径が極端に小さいミサイルが開発されてるとか聞いたことあるけど
どうなったんかね

43 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 12:00:22.02 ID:k5D98L/b0.net
スパルタみたいに幼少期から人殺しは練習して、抵抗感無くすしかない
近代から人道を教わった一般人が短期訓練で殺人マシーンに育てて、2、3年で社会に戻すから脳と心が崩れる

近代から大規模戦争で一般人を招集すると、意図的に相手に当たらないように撃つ兵士が増えて訓練の仕方を変えてる 標的の的を丸い的を人型に 精神力を傷付ける 精神力を鍛える

44 : 張り手(神奈川県)@\(^o^)/ [MX]:2017/01/05(木) 12:01:35.59 ID:+DCSm+w+0.net
久々にM★A★S★H
が見たいな

45 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 12:02:04.19 ID:LiDjX+Kc0.net
>>42
リーパーは主にヘルファイアを使ってるんで、被害半径は小さいよ。
ダイレクトに子供(父子)を狙う例が多いんだ。

例えば、死んだ愛犬を父ちゃんと埋めてるのをIED設置と勘違いした例がある。

46 : 垂直落下式DDT(奈良県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/05(木) 12:02:34.81 ID:3Rc2gv1X0.net
ホームレスになる帰還兵も多いよな
PTSDで薬物やアル中に逃げる人も多くて社会生活ができなくなってドロップアウト・・

47 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 12:03:02.60 ID:Q+J2GL1c0.net
歪んだ正義と金のために人殺ししているのだから、家に帰って我に返った時は大変だろうな。
原爆落として無差別大量殺戮やっても平然と生きてられるサイコパスもいるが、大抵の人は悩むだろう。

48 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 12:03:18.78 ID:UbLn4mBk0.net
>>45
そらもう諦めるしかねーなw

49 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:04:05.13 ID:xZPLCYJH0.net
目の前で拷問したり殺したりするのが重いんだよね
死んでいく人は泣きながら「ごめんなさい」って言うんだよ

50 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 12:04:13.15 ID:UbLn4mBk0.net
>>47
まあ原爆投下は純軍事作戦で虐殺とは違うけどな

51 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 12:05:50.05 ID:LiDjX+Kc0.net
>>40
精神的ケアが効果的なのは実証されてるのよ。

例えばWW2と湾岸は(皆無じゃないけど)少なく、ベトナムが極端に多かった。
前者は英雄として帰還したが、後者は犯罪者同然の帰還をしてる差がある。

ベトナムは大学生が兵役を免除されたため、馬鹿でも入れるFランが乱立し、こいつらが平和運動を起こし、戦地に送られた貧乏家庭の若者が帰還した時に暴言を浴びせた。

52 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:06:37.24 ID:CpnuIW530.net
アフガニスタンって、南部のパキスタン(英国)と北部のトルクメニスタンや
タジキスタン(ロシア)が取り残した空白の地域の事で、以前は旧ソ連がボロボロになって
撤退してるし、今は多国籍軍が苦戦してる所です。住民は武装してケシ栽培などしてる
アフガニスタン難民を見たら民度が知れる。相手が弱いと見れば金を奪い、命も取る。
もう撤退して気に食わないときには、空爆が適当な国です。日本が援助した5000億円も
どこかで、チョロマカサレたそうです。w

53 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 12:07:02.92 ID:UbLn4mBk0.net
>>40
なにその痴ほう薬
怖すぎ

54 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 12:07:24.81 ID:LiDjX+Kc0.net
>>47
原爆投下により、多くの人(主に米兵)を助けたって自負あるからな。

55 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [PH]:2017/01/05(木) 12:08:50.16 ID:f80pvNQv0.net
アメリカンスナイパーで、
車のバックファイアで戦闘モードになって
遊んでいた息子の首を絞めようとしたシーンはきつかったな。
普通に見えてもぶっ壊れてたのがこええ

56 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 12:08:53.63 ID:UbLn4mBk0.net
>>54
本土決戦はアメリカだってやりたくはやかったろうからな
硫黄島や沖縄で大きな損害でてるし
欧州から転戦してきたら更に嫌だろ

57 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 12:09:06.27 ID:UbLn4mBk0.net
>>55
犬だろそれ

58 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 12:12:23.95 ID:oVqdDe+p0.net
戦闘状態じゃなくても道端に爆弾仕掛けてあるんじゃないかとか走ってる車が自爆するんじゃないかとか常に緊張してるわけだしな。

59 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/05(木) 12:13:22.33 ID:iSqMWCFz0.net
>>38
指揮官をAIにしたらいいわ

60 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:15:34.08 ID:k67MSAaq0.net
牛でも豚でも魚でも平気で殺して解体して食べてるじゃん
牛、豚は元の形が判りづらいけど魚とか加工前に購入できるじゃん
脳もあるし目玉もあるし生殖器も含めて色々同じなのにPTSDっておかしいよなw

61 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 12:15:59.15 ID:LiDjX+Kc0.net
>>59
例えば犬を埋めてる父子をIED埋めと勘違いして爆撃したとわかった場合、AI開発チームがめっさ病むだろなw

62 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 12:17:15.32 ID:LiDjX+Kc0.net
>>60
ドローンの話題なら、時折人間の子供を解体してるとわかったらどうかって話だな。

63 : ファイナルカット(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:20:29.94 ID:Ar0YYDuZ0.net
戦争とはいえってさ、おまえ、戦争ならFPSみたいに簡単にヒト殺せると思ってるの?

64 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 12:22:37.15 ID:O26zEDfG0.net
>>63
ヒト殺せる殺せない以前にマトモに行動できないわ

65 : フロントネックロック(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 12:23:35.37 ID:DR5WqclK0.net
>>60
米国も日本も屠殺して解体するのは専門業者だからなあ
中国がヤバイのは自宅で生きた動物を屠殺して解体するから
殺しに馴れてしまい簡単に他人を刺す

66 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 12:23:47.27 ID:b6UKUSIM0.net
>>15
いちいち深く考え過ぎなんだろ
誤爆って言われても
習った通りに判断しただけだからマニュアル作ったやつの責任だろ知らんよって言っとけばいいだろ

67 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 12:23:58.19 ID:7NNBQ9ob0.net
豆腐メンタルの話題か?

68 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 12:25:57.74 ID:golEWePm0.net
仕事でも失敗したらその仕事を俺に振った上司の失策だろと思う俺は
人を殺せって命令されましたー♪って気楽に殺るだろなw

69 : バーニングハンマー(家)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 12:26:24.59 ID:rxwZVVGT0.net
前に動画で見たんだけど建家の軒下でキャッキャウフフ雑談してた相手がいきなりスナイプされて死亡
そんな日常ならまーおかしくなってもしかたないわな

70 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 12:28:36.46 ID:6QmzLcqR0.net
修羅の国みたく
殺した相手の命を引き受ける
って意気込みがあれば平気

71 : フロントネックロック(禿)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 12:28:44.00 ID:DR5WqclK0.net
これって戦地の経験よりも戦争から生きて帰って来たら
兵士になった事を地元で批判されるから鬱病になるんだろ>>1

72 : リバースパワースラム(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:28:46.75 ID:tG8x4lNq0.net
戦闘に過剰適応すると一般の生活には戻りにくいかもな。

73 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:34:24.61 ID:1Zi4i5If0.net
米軍のお仕事って劣った軍備の発展途上国兵士をハイテク兵器で一方的に殺すことだべ
何がPTSDだ甘えんな

74 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:38:12.07 ID:1Zi4i5If0.net
無人機で爆撃して民間人を巻き込んだら
「よっしゃ!ジジイ一人で100点ボーナス!ガキが一人で70点追加だ!やったぜ!」
と喜ぶようでないと良い米兵とは言えない

75 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 12:38:14.76 ID:jZ5gzFaj0.net
パン・トマト・サウザン・ドレッシング
PTSD

76 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 12:41:09.81 ID:JXNcm93j0.net
ピコ太郎ってそんなに影響与えてんのかよ怖

77 : 毒霧(空)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/05(木) 12:43:53.57 ID:YcXGtOiJ0.net
そうならないようにPDCA回せばいいだろ

78 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 12:45:11.77 ID:A82ulCaX0.net
民間人への誤爆を自由を与えてやったと言いのけるのが米兵だろ

79 : ニーリフト(京都府)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 12:45:32.52 ID:CSmzFamK0.net
人前で小便すると考えたらいんじゃね。しかも褒められる。

80 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 12:45:51.11 ID:q1PENnr40.net
>>1
人による。

81 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/05(木) 12:49:42.98 ID:EpMMkNJj0.net
PTSD
ペン・タイナッポー・サッポー・デン

82 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:50:03.30 ID:iIGgY7iE0.net
>>56
それに米軍で言う自殺攻撃、特攻までやられたからな
既に勝ち戦だってのに加えて、上陸したらどんなことになるかわかったもんじゃないってんじゃ厭戦感バリバリだわな

83 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 12:54:28.38 ID:VA9VHnJ+0.net
今いろんな企業で取り入れられてるマインドフルネス瞑想も、
表向きは大学や民間で仏教・禅の瞑想を研究して生み出されたことになってるけど、
実はコンバットストレス軽減や強い戦士を造ろうとするペンタゴンの研究成果でもある。

84 : ミドルキック(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 13:01:55.47 ID:dKTUMd610.net
戦場で殺さないと殺されるとか考えることが精神病むよね
ロボットがアサルトライフルと大量の銃弾を装備して戦場に出ればネットワークで瞬時に情報共有して躊躇なく最短で戦争終わらせそう

85 : TEKKAMAKI(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 13:03:25.07 ID:dBIxqwyp0.net
自衛隊幹部の知人のはなしだと、自衛隊は実際訓練もされてるし能力は高いんだけど
いざ実戦の時に躊躇なく敵を殺せるかどうかは実戦にならないとわからないと言ってた

86 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/05(木) 13:06:06.48 ID:jWlNM1pr0.net
子供を殺したり、子供に殺されそうになったりすれば、
そりゃまともなやつは頭がおかしくなるよな。

87 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:07:08.59 ID:fbKH6vR80.net
あまり報道されてないけど、海外派兵された自衛隊員の自殺も多いよ。
日本や西側諸国の都合で派遣されているだけで、必ずしも現地人に望まれているわけじゃない。

同じ陣営の人間が現地人を殺したら、自衛隊員も人殺しに加担したことになる。
殺した現地人が、家族を殺され多国籍軍を恨んでいる子どもなんかならなおさら・・・

88 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/05(木) 13:09:17.33 ID:5S38BzF30.net
バブル弾けた後に目標失って東南アジア放浪してた時の話し
バンコクでのブッダスティック取り締まりが厳しくなってもっと田舎へと向かってミャンマーに入国したんだよね
そこでたまたまカレン民族解放軍のオーストラリア人と知り合ったのよ
興味があったんで軽く軍事教練してもらって戦闘連れてってもらったの
滅茶苦茶ドキドキしていたけど結局戦闘らしき戦闘はなくただのパトロールみたいな感じだった
そんなのが数回続いた後に仲間が政府軍2人見つけてそいつらにぶっ放したよ
始めて人殺したけどこんなもんかとあっけないもんだった
その後もそれっきり戦闘は無く1年後にバンコクに戻ったよ

89 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/01/05(木) 13:12:51.53 ID:vMg+a/Rk0.net
論理的に分析しちゃうと平和裏の生命倫理の方が崩壊しちゃうジレンマ

90 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [HK]:2017/01/05(木) 13:14:20.10 ID:g9q43FIw0.net
リアルFPSだろ
楽しそうじゃん

91 : ニーリフト(京都府)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 13:20:11.09 ID:CSmzFamK0.net
太古の地球に名誉なんて存在しなかった

92 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 13:21:02.69 ID:O26zEDfG0.net
>>90
コンティニュー無しで初見でクリアできないと終わりだけどな

93 : ストレッチプラム(高知県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/05(木) 13:22:45.62 ID:Su2cVrs20.net
>>9
ジョン、もう戦争は終わったんだ

94 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:25:04.43 ID:qAD4Vhw70.net
まだベトナム当時の育ちの良い米兵ならともかく今の米兵は育ちの悪い不法移民ばっかだから人を殺すことに躊躇なんて無い
よーするにただのPTSDビジネスw

95 : タイガースープレックス(広島県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:26:35.50 ID:rROWi45L0.net
>>8
というか現時点が糞なやつなw
うちの部長も飲むと高校時代の武勇伝ばっかりだわw

96 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 13:26:36.22 ID:UbLn4mBk0.net
>>82
特攻に関しても対策はとられて効果を上げていたとはいえ
アメリカ兵へのプレッシャーは半端なかったろね
死を恐れない軍隊相手となれば恐怖が憎悪を引き起こしても無理はない

97 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 13:26:39.64 ID:O26zEDfG0.net
>>94
嫁と娘殺して、自分も自殺しちゃうビジネスって何だ?

98 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 13:26:55.24 ID:UbLn4mBk0.net
>>93
終わっちゃあいねぇ!!!

99 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 13:27:31.33 ID:O26zEDfG0.net
>>95
だって、会社での実績はもうおまえらよく知ってるだろ?

100 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 13:27:42.15 ID:iSOd3wyg0.net
>>88
>そんなのが数回続いた後に仲間が政府軍2人見つけてそいつらにぶっ放したよ
>始めて人殺したけどこんなもんかとあっけないもんだった

主語が曖昧だが、君が殺したってこと?

101 : ドラゴンスクリュー(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 13:28:35.64 ID:HS7WuWSs0.net
人が死んでる映像見て俺の世界ランクが上がったとかいってるお前らなら画面越しに人殺してもなんともならないのか

102 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:30:03.69 ID:1Zi4i5If0.net
>>101
チョンモメンなら余裕だべ

103 : キチンシンク(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CH]:2017/01/05(木) 13:30:33.89 ID:FEjY+fqHO.net
シオンのサイレン聴いてみ

104 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/05(木) 13:36:05.38 ID:5S38BzF30.net
>>100
わざと曖昧にしてんのよ察してくれ
そういや当時何人か日本人いて俺がいる間に1人戦死してたなそういや
俺ももう40代で妻子いるしもう一度戦闘参加してくれと言われてももう無理だな

105 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:41:15.97 ID:pTGxC5AT0.net
いつ殺されるかわからない極限の状況にずっと置かれたからでは?

106 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 13:41:54.15 ID:uzTK48dV0.net
「もう殺せない」って思うと涙が出て来るんだそうな。

107 : フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 13:42:15.14 ID:CiRbkVqo0.net
殺すことより殺されるかもということの方が辛いんじゃないの

108 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:45:19.87 ID:qAD4Vhw70.net
>>97
「○○でうつ病の奴が自殺したぞ、これでうつ病ビジネスが捗るなw」
「カナダでアフガン帰還兵が家族を道連れに自殺したぞ、これでPTSDビジネスが捗るなwww」

109 : 足4の字固め(岩手県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 13:49:28.02 ID:X08PcMrp0.net
今時は光回線だろ

110 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:49:34.14 ID:1Zi4i5If0.net
>>106
納得した
殺し足りないんだな

111 : エクスプロイダー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 13:50:58.90 ID:djYiYd4TO.net
>>94
生粋のアメリカ人様限定のお話だろ
グリーンカード目当ての連中は端から数に入ってないはず

112 : エルボードロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:52:21.93 ID:u0BOFFe9O.net
>>25
朝日新聞なら捏造だな。

113 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 13:53:45.92 ID:YGQeEqPV0.net
>>28
仏教は何したって地獄に落ちるから楽でいいな

114 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 13:57:43.11 ID:qAD4Vhw70.net
PTSD詐欺の連中に手を焼いた結果無人機での殺害を思いついたところはさすがは白人様だと思うw

115 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/05(木) 14:05:18.03 ID:jWlNM1pr0.net
>>114
無人機オペレーターにはPTSDが多いのだとか

116 : ファイヤーバードスプラッシュ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 14:07:13.45 ID:PCTJfvTh0.net
ランボーか

117 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 14:08:04.92 ID:KjoxnvTI0.net
>>83
本当だとしたらめちゃくちゃ怖い
東大早稲田をはじめ
日本の臨床心理のお偉いさんまで洗脳されまくってるよな

118 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 14:16:02.89 ID:qAD4Vhw70.net
>>115
おまいのような御人好しのせいでこういう詐欺師共が蔓延るんだよw

119 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ [SE]:2017/01/05(木) 14:16:20.39 ID:temQ7IDs0.net
テロリストだ共産主義だと国レベルの敵意で機械的に見知らぬ人を殺しているからだよ。ほとんどの人は戦争に耐え得る精神を持ってない。戦争では周りに染まり道徳心を抑圧できるが戦場から日常生活に戻ると、人殺しの罪悪感が湧いてくる。

120 : TEKKAMAKI(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 14:16:49.67 ID:dBIxqwyp0.net
>>88
どこまで信じていいかわからんがホントならすごい経験だな

121 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 14:28:22.11 ID:6s5uuBep0.net
>>120
バブルが弾けた時に社会に出ていて目標を失って んで今は40代って49歳がギリギリ社会に出てるか出てないかってレベルじゃ無いのか

122 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 14:30:35.85 ID:+nGkeoOH0.net
俺なら自分本拠地から一歩もでれないだろうな

123 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 14:34:29.58 ID:crMeFLxl0.net
>>73
今時ゲリラも米軍から流出した兵器持ってるぞ

124 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/05(木) 14:40:43.53 ID:wkr3DoSZ0.net
「俺が倒したのは全部ゾンビだ」
「アイツらは幾らでも湧いてきやがる」
「ゾンビは殺らなきゃ、こっちが殺られる」
「見つけ出したゾンビは全部始末した」

「国に帰って驚いたのはゾンビが幾らでもいることだ」

125 : キドクラッチ(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 14:48:45.44 ID:zih8VfAf0.net
いつ殺されるかわからん緊張感
保ち続けてるんだから
そりゃ精神障害起こすわ

126 : 河津掛け(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 14:52:01.16 ID:xxM0bEUCO.net
>>28
懺悔すれば救われるんじゃなかったっけ?

127 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 14:53:43.26 ID:GSTgl2yG0.net
>>112
思考停止って人生楽しそうね

128 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 14:54:32.75 ID:zO3SIWoQ0.net
シェルショックってやつ?

129 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/05(木) 14:57:08.15 ID:ox3jiMYY0.net
>>105
まともな人間は安全なところから一方的に殺すのも耐えられないらしい
無人機のオペレーターもPTSDになるんだってよ

130 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 15:04:43.23 ID:zO3SIWoQ0.net
命令出すだけの人はPTSDにならないのに、ボタンを押す人はPTSDになる
いっそ死刑と同じで10人くらいにボタン押させろや

131 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/05(木) 15:04:50.23 ID:3l9IOEyn0.net
地獄を見れば心が乾く
戦いは飽きたのさ

132 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 15:08:54.28 ID:zO3SIWoQ0.net
明日に繋がる今日くらい

133 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ [SE]:2017/01/05(木) 15:14:28.16 ID:CBLy0KrQ0.net
なんで帰国するとテフロンになるの?

134 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 15:15:45.13 ID:ElDN8E/i0.net
ISの兵士はメンタル強いの?

135 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:18:56.11 ID:ko+91X/30.net
>>66
こういうオフィス業務の軍人はソコソコの学歴もあって考える頭があるんだろうな
おまけに時間的にも位置的にも殺した相手の事を考える余裕もあって追い詰められる

136 : スターダストプレス(滋賀県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:19:18.32 ID:IJWYhkto0.net
>>66
そういうクズな思考のできない普通の人が苦しんでるんだよ

137 : キドクラッチ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [MX]:2017/01/05(木) 15:20:21.87 ID:Nb8XrSlDO.net
>>134
使い捨て
薬でボロボロにされて廃人化したらポイー

138 : バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:20:38.35 ID:oHOqyK1K0.net
>>129
あれはあれで
画面上で人を殺して定時には家族と団欒のギャップで病むらしい

139 : バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:20:54.21 ID:oHOqyK1K0.net
ごめん

140 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 15:22:21.88 ID:O26zEDfG0.net
>>138
殺した奴にも家族がいて、殺されるまでは団欒してたわけだしね

141 : フロントネックロック(岡山県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 15:22:52.87 ID:RtdQXi6a0.net
>>1
敵を倒すのでptsdになるんじゃなく
弾丸や砲弾の攻撃を経験したからなる

142 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:23:18.31 ID:iFYxW1+k0.net
自分は沖縄出身で叔母の旦那が海兵隊だった
ベトナム帰還兵で今で言うPTSDになってた
当時はノイローゼだと思ってた
結局離婚したけど
当時は兵隊をいきなり後ろから声をかけたり肩を叩いたりしたらかなりビックリしたり怯えたりしてたそうだ

143 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/ [MX]:2017/01/05(木) 15:23:43.16 ID:a/WwPbqV0.net
>>15
これって米軍のフカシだと思ってる
いまだに衛星中継で映像音声が遅れるのに無人機なんて時間がタイトなもん地球の反対側で操作できるはずがない

144 : ショルダーアームブリーカー(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:24:00.90 ID:lmj3aLEX0.net
一方、チョンダカ組の連中は残虐の限りを尽くして嬲られるのであった。

145 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:26:08.29 ID:uzTK48dV0.net
>>129
それ違う。
CNNでやってたのは、家庭から通勤して人を殺し、家に帰って家族と晩飯食って、また翌日殺しに行く、
そういう戦場と日常が近すぎるのがいけないという話だった。

146 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 15:27:27.84 ID:O26zEDfG0.net
>>143
民間技術が軍事技術より高いわけねーじゃん

147 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ [NO]:2017/01/05(木) 15:27:48.23 ID:qwn4hJBK0.net
一昔前の日本にも、明治大正生まれの戦中派って人たちがいて、
五体満足で帰ってきた人達でも、精神やら肉体のどっかが壊れているように感じた。
 俺の爺さんたちも、夜中に頻繁にうなされたり(尋常じゃない苦しみ様だった)
若いやつ数人を相手に喧嘩したら、もちろん素手だけと殺人マシーンのような凄惨極まりない
状態に相手がなるまで止まらなくなったり、不法侵入の泥棒を取り押さえるときも、あわや絞めころす
寸前までやってしまったりしていた。
 考えてみれば、宮本武蔵や土方歳三でもない、そのへんの兄ちゃんに軍服着せて
「さあ、戦争(有りていにいえば国家が許可した殺人)をやってこい!」とやらせれば
まともな精神状態で返ってくるわけない

148 : フランケンシュタイナー(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:30:04.38 ID:EAZ6UDwY0.net
>>53
たぶんBSE牛のこと

149 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:30:49.71 ID:gvzvh0kJ0.net
死んだ祖父は戦争の話をするとイキイキしてたな
青春時代がそれだったからか楽しかったとか言ってた
もう一度戦争するなら次は絶対に勝つって笑いながら話してくれた

150 : ショルダーアームブリーカー(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:33:18.74 ID:lmj3aLEX0.net
CIAがでっちあげたテロ組織と自作自演で戦争か…。中東は混沌として支配しやすくなるし、武器の需要も増える。弱者の犠牲ありきだけどなー。


結局、搾取は昔から変わらない。
単に不明瞭にして、麻酔のような効果を期待できるようになっただけだ。メスを入れても痛みを感じないのと同じだな。

151 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:34:24.17 ID:qAD4Vhw70.net
B29の搭乗員も遥か眼下で何が起きてるか分からんから大した罪悪感を抱かずに死んでいったと言うのに
モニターを見ながらコントローラー操作でPTSDとか、無理やり病気を作ってんじゃねーよw

152 : アキレス腱固め(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 15:34:27.07 ID:uiJwbHtk0.net
相模原の米軍医療センターの思い出

153 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 15:34:57.10 ID:LiDjX+Kc0.net
>>143
なので基本的には静止目標か動きの少ない目標を狙う。
例えば建物や構造物やIEDを埋めてるチーム。

プレデターやリーパーのエンジンにはサイレンサー(マフラー)が付いており、特にピストンエンジンのタイプは高級車程度の音しか出さず、高度1500mと言うこともあって夜間人間の耳では認識する事が困難。

攻撃時は目標の周囲を大きく旋回する事でカメラの中央に画像を固定し、レーザーをロックしたのちにヘルファイアなどの誘導弾を撃つ。

稀に移動目標を攻撃するが、これはAWACS経由の直接誘導。

154 : 16文キック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:35:14.99 ID:+0UxruHe0.net
何人も戦地行った爺さんと会ってたし話もしたけど、誰もおかしなことになってなかったけど
むしろ部隊内での思い出を嬉しそうに語ってたが
体には斜めに機銃掃射くらった後とかあるのにね

155 : ショルダーアームブリーカー(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:36:26.14 ID:lmj3aLEX0.net
オマエラが大好きなメキシコの麻薬カルテルにブツを供給してんのもCIAだろ?んで、中南米も混沌とする。ハリウッド映画では正義の味方気取りだが、現実は違う。

156 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:36:36.79 ID:0umskUwe0.net
ダメになるのは仕方ないが、なぜ他の人を巻き込むのか

157 : スターダストプレス(滋賀県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:36:44.79 ID:IJWYhkto0.net
>>134
使い物にならなくなったら捨てられるのもあるけど宗教は結構メンタル強化される
殺すことが相手を救うことになると本気で考えられるようになったらもう無敵ですよ

158 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 15:37:55.98 ID:O26zEDfG0.net
>>153
例えば無人機から5秒遅れて映像が届き、それに対する操作がまた5秒遅れて無人機に届くとか
毎秒何m飛ぶのか分からんけど、マトモに操作できるもんじゃなくね

159 : ニールキック(静岡県)@\(^o^)/ [CO]:2017/01/05(木) 15:38:16.40 ID:IWMn5HH50.net
>>149
うちの爺さんもその口だった。貧乏漁師の倅だったから、軍隊では変わった物が食えるから
楽しかったと…きつい仕事してたのもあるかもしれんけど、そんなに演習も辛くなかったと。

160 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 15:39:15.72 ID:LiDjX+Kc0.net
>>154
湾岸の激戦区はPTSDが少ないが、ファルージャみたいな占領地には多い。
前者は戦闘の最前線であり明確な敵がいるが、後者は制圧後の鎮圧任務なので敵なのか守るべき住民なのかがはっきりしない。

161 : ショルダーアームブリーカー(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:40:39.88 ID:lmj3aLEX0.net
ま、オマエラが俺を無視出来るのも相互不信社会形成の効果ありきだよなwww 他者に対する無関心を煽らなければ工作活動は妨害されるからなww

162 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:41:20.18 ID:jWmdW5LL0.net
>>153
なに、AWACSってそんなことできんの?
JWACSには付いてねーんだろな、その機能

163 : ショルダーアームブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 15:42:24.60 ID:31buSn2h0.net
>>8
自己紹介しなくていいぞ

164 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:42:34.16 ID:uzTK48dV0.net
>>158
高度3000mから地上の建造物爆撃するだけだから、そんなに難しいことはない。

165 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:43:35.88 ID:uzTK48dV0.net
>>162
CACと勘違いしていると思われる。

166 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 15:44:04.93 ID:LiDjX+Kc0.net
>>158
なので移動目標は無理。
公開動画でも中央に画像を置いた状態で大きく旋回しながら目標を確認した後に、ロックオンしてるね。
(ガンシップと似た運用)

167 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:44:14.92 ID:uzTK48dV0.net
CAC=統合空中管制機

168 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/05(木) 15:44:18.63 ID:jWlNM1pr0.net
>>158
プレデターパイロットが書いた本によると、
操作してから機体の反応を確認できるまで、1秒余りらしい。

169 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 15:45:04.10 ID:jYk2Gh9r0.net
>>1
ちな
米兵は薬物容認されてるから
おかしくなっても全然不思議じゃない

170 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:45:57.92 ID:uzTK48dV0.net
>>168
衛生中継しない
かつ、
暗号化しないデモンストレーション時な

171 : 16文キック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:47:21.16 ID:+0UxruHe0.net
率直に、戦地行ってトラウマがどうたらいうのは少なくとも日本では無かったっぽいなというのが何人もの爺さん見てきた感想
おかしくなってたのは多分ポン中と中帰連などに見る洗脳の結果だと思う
あのジジイどもはまず目がやばい どう見ても正気じゃない

172 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:48:09.61 ID:qAD4Vhw70.net
PTSDヲタは良い事ばかりが記念日じゃない理由を考えたことがあるか?
人間ってのは喉元過ぎれば熱さを忘れるじゃないがそれだけ忘れやすい生き物なんだよ
だからわざわざ不幸な出来事を記念日にして記憶に焼き付けようとしている
一部弱者の問題をさも大事のように取り上げ針小棒大に報道し大多数の問題のない連中は見てみぬ振りをする
こういうエセ人権活動家がいるからこの種の詐欺師集団が跡を絶たんのだよw

173 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:48:19.25 ID:b5FFnDUs0.net
確かに戦場なら相手を倒さないと自分が殺されるっていう実感から自己正当性を保てるんだろうが
基地で遠隔操作だとこいつらを倒さないとミサイルで自分が殺されるとか結びつけにくいから
自己正当性を見出しにくくて頭がおかしくなるのかもね

174 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/05(木) 15:48:26.51 ID:jWlNM1pr0.net
>>170
オペはCIA本部で、アフガニスタン実戦のときの話だと。

175 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 15:48:45.18 ID:O26zEDfG0.net
>>164
いや、固定目標だってムリだろ
10秒先の目標を予測して5秒前に操作するとか、どんな難易度だよ

176 : セントーン(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:48:47.61 ID:qD8itA4pO.net
武力衝突には、金貸し屋と武器屋が絡んでいる。
怒りの気持ちはわかるが、冷静な視点で考えみよう。

177 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:49:40.05 ID:uzTK48dV0.net
>>175
おま、飛行機乗ったことない?

178 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/05(木) 15:50:12.29 ID:3l9IOEyn0.net
>>147
>考えてみれば、宮本武蔵や土方歳三でもない
奴らだっておかしくなってないわけ無いだろ。
おかしくなっちゃった上で、戦闘技術については的確に、容赦なく動けますって事じゃないのか。
気は大納言の如く身は足軽の如しってやつ。ちょっと違うか。

179 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 15:50:50.13 ID:jYk2Gh9r0.net
帰還して余計なことを喋らないように医者に認定させ
薬漬けにしてるだけだよ

180 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 15:50:50.64 ID:O26zEDfG0.net
>>177
え?なに?飛行機を操縦したことあるかってこと?
当然ないけども?

181 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:50:57.25 ID:uzTK48dV0.net
>>174
真面目な話、そんな機密事項はベラベラ喋らん。本当のことは関係者しか知らん。

182 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:51:38.68 ID:uzTK48dV0.net
>>180
お前と関わるとPTSDになりそうだ・・・

183 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/05(木) 15:51:43.83 ID:ox3jiMYY0.net
>>175
誘導弾は弾が勝手に目標に向かっていくんだぜ

184 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 15:52:03.89 ID:LiDjX+Kc0.net
>>162
操縦は現地の最寄り基地からと、米本土の両方で、前者は直接操縦(離着陸に使う)、後者は衛星中継。
AWACSは単純に中継なので、他の機体でも構わない。
(ハマス幹部爆殺はAWACSが中継に使われた)

こんなの使う時もあるよ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/rq1_5.jpg
UAV電波中継車両

爆撃目標近所に配備しとくと最寄り基地からの直接操縦ができる。

185 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 15:52:08.39 ID:O26zEDfG0.net
>>181
つまり、固定目標しか攻撃できないってのもただの妄想か

186 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:52:30.54 ID:uzTK48dV0.net
>>183
ターゲットロック、ポイントは航空機から。

187 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 15:52:40.21 ID:20YA1Xwi0.net
>>171
 もう少し深刻だな。

T 逃亡兵の逃亡手段の変化
  「戦場神経症」は、客観的な診断方法がなく、本人の申告次第になるため、
  逃亡兵の逃亡方法としては、最良の方法になる。
  逃亡兵が逃亡する方法としては、自分の足を自分で拳銃射撃して「名誉の負傷」で
  本国に帰還する方法が有名だが、この方法では、憲兵隊の硝煙反応の調査で簡単に
  「戦場逃亡罪」で死刑になる。
  これに関する有名な事件が、米国第3軍司令官の野戦病院での暴行事件。
  第3軍司令官パットン大将が、野戦病院を激励で訪れた際に、
  神経がおかしくて入院していますといった兵隊を「臆病者」として
  殴り政治問題になった。
  当時から、米軍の上層部が自称「戦場神経症」患者に疑いをもっていたことがわかる。
 
U 戦場逃亡罪について
  現在の自衛隊法で「戦場逃亡罪」は懲役7年以下の刑事罰だが、
  自衛隊で戦場神経症の宣伝が広がれば、客観的診断方法がないことから、
  卑怯者が戦場神経症を主張し、逃亡し、正直者が殉職、負傷することが起こる。
  そして、これらの卑怯者が戦闘の経験者として、たたえられることになる。

  これは、軍事組織を崩壊させるきわめて危険なことで、
  いわいる反戦自衛官運動よりも、危険性は大きいと思う。

自衛隊法
第122条 第76条第1項の規定による防衛出動命令を受けた者で、次の各号のいずれかに
  該当するものは、7年以下の懲役又は禁錮に処する。

  二 正当な理由がなくて職務の場所を離れ三日を過ぎた者又は職務の場所につくように命ぜられた日
    から正当な理由がなくて三日を過ぎてなお職務の場所につかない者

188 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 15:52:45.20 ID:iSOd3wyg0.net
宮本武蔵も、心の乱れに注意しろ、みたいなことを説いていなかったか?

189 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/05(木) 15:53:17.54 ID:ox3jiMYY0.net
>>186
一度ロックしたならもう通信ラグは関係ないやん?

190 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:53:38.05 ID:uzTK48dV0.net
>>185
それを確認するには軍に入るしかねーな

191 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:54:39.44 ID:uzTK48dV0.net
>>189
ポイントは命中まで継続しないといけない。
ASMはFAF出来ないじゃん?

192 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 15:55:58.75 ID:LiDjX+Kc0.net
>>175
目標を中心とした大きな円を描きながら何分も周回させる。(ガンシップと同じ)
なのでモニターには角度を変えながら何分も同じ画像が移り続ける。
それで良いとなるとレーザーロックオンを行い攻撃司令を出す。
後は自動。

193 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 15:56:56.41 ID:uzTK48dV0.net
>>192
君は関係者?

194 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/05(木) 15:58:05.29 ID:ox3jiMYY0.net
>>191
固定目標って言ってるのに何で対艦になってんのよ

195 : 16文キック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 15:58:27.91 ID:+0UxruHe0.net
>>187
最初から安全なトコに居て戦地帰り面してイデオロギー語るために入隊してたってことか
実際有り得る話だな

それのもっと手抜きしたものがアグネスのソマリランド観光かw

196 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 15:59:42.71 ID:20YA1Xwi0.net
逃亡兵は、アメリカでは死刑。自衛隊法では、懲役7年以下の刑事罰。
      ↓
第2次大戦では、拳銃で自分の足を射撃して、「名誉の負傷」で逃亡する方法が、憲兵隊の硝煙反応調査で
簡単に判別できるようになり、無効。
そこで、
      ↓
PTSDの主張。
PTSDは、客観的診断方法がなく、兵隊が主張すれば、認められてしまう。
      ↓
卑怯な兵隊が、PTSDを主張し、「名誉の負傷」で堂々と本国に帰還。
      ↓
第3軍司令官、パットン将軍暴行事件(米軍上層部は、このことをしっていた?)
      ↓
アジア人では、神風特攻隊、硫黄島の玉砕等、事例は皆無。

197 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 16:00:22.22 ID:uzTK48dV0.net
>>194
エア トゥ サーフェス

198 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:00:34.51 ID:20YA1Xwi0.net
逃亡罪に対処する組織の比較
1 米海軍 司法警察組織
  @ 海軍犯罪捜査部 = NCIS ← 犯罪捜査機関。
  A 憲兵隊            ← 秩序維持中心。

2 自衛隊 司法警察組織(自衛隊法第96条)
  @ 陸海空自衛隊 警務隊   ← 犯罪捜査中心。
  A 陸上自衛隊  保安警務隊 ← 秩序維持、保安任務中心。

自衛隊法
第96条 自衛官のうち、部内の秩序維持の職務に専従する者は、
   政令で定めるところにより、次の各号に掲げる犯罪については、
   政令で定めるものを除き、刑事訴訟法 の 規定による
   「司法警察職員」として職務を行う。

199 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ [NO]:2017/01/05(木) 16:01:04.70 ID:qwn4hJBK0.net
 20年以上前、飲食系の会社で働いていたが、かなり高齢だったが
小柄でいつもニコニコしている爺さんが一緒に働いていた。
 ある時に、ヤンキー上がりの大柄で身長は180後半位のやつがその爺さんを
からかうような事を言った。そしたら、爺さんが無言でそのヤンキーの目を
じっと睨みつけたんだけど、その眼光が普通じゃなくて、ヤンキーの方が真っ青になって
震えだして、腰を抜かしてしまった。後から聞いたら、その爺さん、戦時中に少年兵だかで
軍艦に乗っていて何度も沈んでその度に生き残ったっていう人ねのね。
服を脱いだら、背中に軍艦が沈む際に、炎上して倒れてきた柱の下敷きになったっていう大やけどの跡があってね。
爺さんにあのヤンキーに何をしたのかって聞いたら「自分は小柄な爺だから、大柄な若者とマトモに喧嘩して勝てるわけがない
ただし、相手の目玉をえぐり取って相打ちに持ち込む事ならできる」と笑っていた。
 戦時下を戦い抜いた世代の恐ろしい所は、いつ何時でも死ぬ覚悟と相手をころす覚悟ができていた事だったな

200 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 16:01:37.79 ID:LiDjX+Kc0.net
>>196
WW1の塹壕戦にシェルショックってのがあったな。

201 : バズソーキック(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 16:02:10.50 ID:M2r/6+Aw0.net
なにもおわっちゃいねえ!

202 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:03:01.31 ID:qAD4Vhw70.net
大体が刃物や鈍器でやり合ってた昔の戦場の方が遥かに残虐な光景が展開されていたはずだがPTSDだの戦争神経症だの
言われだしたのは精々近代になってからの話でそれもごく一部の人間に起きる現象として騒がれていただけだ
考えても見ろよ、切断された手足や骨やハラワタをぶち撒けた死体がそこらじゅうに転がりまくってる戦場を見て
一々心を病んでたらまともに生きてはいけんだろうがw
PTSDヲタの発言は無理やりこじつけてる時点で既に終わってんだよ

203 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/05(木) 16:03:54.69 ID:ox3jiMYY0.net
>>197
ググった!
ヘルファイアは撃ちっぱなしできるんだってさ

204 : キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/ [MX]:2017/01/05(木) 16:04:08.00 ID:tSEGqNUV0.net
遠隔操作できる兵器の場合敵はシンボル表示で気楽に殺せるようになってるから昔より改善されてるとおもうぜ

205 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:05:23.62 ID:20YA1Xwi0.net
仮にPTSDがおきるとしても、自衛隊の精神医療は十分すぎる体制。

海上自衛隊 医官 トップ4
@ 自衛隊中央病院 副院長        海将      防衛医大第5期
A 横須賀病院 病院長          海将補     防衛医大第6期
B 海上幕僚監部  首席衛生官      海将補     防衛医大第8期
C 海上自衛隊   潜水医学実験隊 司令  海将補     防衛医大第9期

平成19年 現在
 医師免許保有自衛官   813名(定員1169名)
 歯科医師免許保有自衛官 219名(定員 247名)

医療系主要資格一覧。
T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 看護師     保健師助産師看護師法
  C 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  D 作業療法士   同上
  E 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  F 臨床工学技士  臨床工学技士法
  G 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。

U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 公認心理師   公認心理師法                ← NEW
  等。

V 医事法制上 無資格
  その他、心理職域、看護助手等。

206 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:09:57.27 ID:20YA1Xwi0.net
>>202
戦場神経症は、戦場逃亡兵が利用した事実はあるが、一方で実際に第1次大戦の
 ヨーロッパ戦線では存在したことは確からしい。

 原因として、
 @ 産業革命で急激に火砲のサイズが巨大化。神経の限界を超える音、衝撃波。
 A 大規模な毒ガスの使用(当時は、国際法で規制されていなかった。)
 B 塹壕戦で効果的に火炎放射器が使用された。

207 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:11:28.59 ID:20YA1Xwi0.net
>>200
 206

208 : ときめきメモリアル(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 16:13:42.55 ID:O26zEDfG0.net
>>205
体制がどんだけ良かろうと日本は精神医療自体遅れまくってるだろ
薬漬けにしかしない医者と、それを強いる医療保険の有り方のせいで

209 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:16:55.45 ID:20YA1Xwi0.net
>>208
なら、ますます、そんなことに税金を使うことは、無駄だろ。

 戦争では、「外科系」の医師、看護師が大量に必要になる。
 防衛医大は「総合臨床医」の教育がメインだが、精神科の規模の縮小は
 ますます重要だろうな。

210 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:17:03.66 ID:EQy21NSe0.net
キルレ低すぎ

211 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 16:20:59.47 ID:uzTK48dV0.net
>>203
マジすか!

212 : セントーン(関東・甲信越)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:22:26.94 ID:ja3KsJCPO.net
そう言うと色々厚遇してもらえるからだろ
撃ちたがりばっかりなんだから

213 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:24:43.13 ID:Mh9aBi6G0.net
責任を軽減するために米軍は責任の所在が徹底されてるね
それでも生身で撃ち合うのはかなり精神的に来るけど

214 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:29:35.89 ID:pvxbEMVm0.net
戦場から平和な世界に帰ると温度差が凄いだろうな

215 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:30:15.99 ID:zPGKGLxt0.net
戦地の映像見てると、敵兵なんて見えない状態で
撃ち合ってるぞ
地雷とかIEDで仲間が吹き飛ばされるのかトラウマになるのかな

216 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:30:24.18 ID:20YA1Xwi0.net
>>213
日本は徴兵制ではないので、戦闘員は、ボクシングの選手と同じだろ。
 リングに立つのが怖くなったら、やめるべき。

217 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:31:52.28 ID:20YA1Xwi0.net
>>214
 海自の護衛艦で長期間の行動で、日本に帰ったときも、同じような感覚かもね。
 女性がいるかいないかの話だが。

218 : ニーリフト(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 16:32:50.93 ID:F/2YliQ00.net
敗戦国は鬼畜極悪でなければならないんだよ
極悪な人間もどきを正義の兵士として成敗した
そう思えるようにしなきゃダメなんだよ
そこに証拠なんていらないんだよ
だから日本が「それはやってない、それは証拠がない」といくら言っても無駄なのよ
慰安婦も南京もいくら証拠を出しても戦勝国は取り合わないだろ?

219 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:33:07.15 ID:20YA1Xwi0.net
>>215
 216

220 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 16:34:19.53 ID:UbLn4mBk0.net
>>215
それはレンズが広角だからだろ
肉眼ではちゃんと敵を視認できる
カメラ着けたアメリカ兵が撃たれまくる動画あったな
何発も喰らってて明らかに狙い撃ちされてた

221 : カーフブランディング(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 16:35:46.12 ID:1eO8pexH0.net
殆どの兵員が仕事が無くって仕方なしの志願

222 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/05(木) 16:36:20.79 ID:2vLeNji+0.net
まずよく勘違いされているのが罪悪感が原因とされている事。

本当は殺したくてたまらない衝動を抑えるのが辛い。我慢する事、平和な現実との乖離が原因

223 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:36:39.10 ID:20YA1Xwi0.net
216つづき

戦争が始まったら、退職はできなくなると考えたほうがよい。(第40条)
やめるなら、平時に。


自衛隊法
第40条
第31条第1項の規定により隊員の退職について権限を有する者は、隊員が退職することを
申し出た場合において、
これを承認することが自衛隊の任務の遂行に著しい支障を及ぼすと認めるときは、
その退職について政令で定める特別の事由がある場合を除いては、
任用期間を定めて任用されている陸士長等、海士長等又は空士長等にあつては
その任用期間内において必要な期間、
その他の隊員にあつては自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間
その退職を承認しないことができる。

224 : カーフブランディング(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 16:38:52.34 ID:1eO8pexH0.net
奇襲作戦だろうが綿密だろが
大失敗だったノルマンディー上陸作戦見れば
殆んどが犬死だよ

225 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:41:02.90 ID:jB9EgiDp0.net
昔のアメリカは字も読めないろくに教育も受けてない
使い捨て前提最下層の屑人間が大勢いたが今はそうじゃねえだろうからな

226 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/05(木) 16:41:34.40 ID:3l9IOEyn0.net
>>214
なまじ帰れる場所があるのが良く無い・・・のかも知れない

227 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:41:39.27 ID:20YA1Xwi0.net
>>221
 それだけなら、厳しい訓練に生き残れるかな?
 競争率も低くない。

 職業は、自分が何かという永遠の疑問の答えでもあるわけで、
 軍人という職業は、ローマ時代からある、全世界共通の職業。
 
 また、
 海外では、軍人は驚くほどステータスが高い。特に軍事独裁国家では。

228 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:42:24.71 ID:jB9EgiDp0.net
>>137
あの残虐さはクスリつかってるよなきっと 
メキシコのギャングもそうなんだろう

229 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:42:26.00 ID:5Zvs6Cg30.net
戦争が本当に怖いから誰も攻めて来る気にならないよう
きちんと抑止力になる軍事力を持って欲しい

230 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:42:43.68 ID:20YA1Xwi0.net
>>224
 それは、ディエップ上陸作戦のことでは?

231 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:44:25.84 ID:20YA1Xwi0.net
>>229
 @ 軍事的抑止力        海保、自衛隊。
 A 経済的相互依存体制の構築  経済産業省
   (相手に利用されるだけのものは、相互依存体制ではないが。)
 B 文化的相互理解       外務省

232 : 16文キック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:46:35.41 ID:+0UxruHe0.net
>>218
それでも既成事実化させないために証拠揃えて講義し続けるのが重要
数十年後名誉回復されるのはよくある話
最近だと従軍慰安婦が日本のせいじゃないと世界に認識され始めて
韓国がごねてるだけってことが世界中に行き渡ってきた

233 : メンマ(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 16:46:59.27 ID:BN3fyoq30.net
☆やらまいかー真相はこうだ!#22』〜安倍外交で世界はこうなる!迫るチャイナリスク〜
https://twitter.com/Theater_TV/status/816862519973158913

234 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 16:47:36.53 ID:5Zvs6Cg30.net
>>231
@をもっと強化して欲しいの

でもこういう事言ってるとミリヲタを召喚して気持ち悪い事になりそうだからやめとく

235 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/05(木) 16:49:07.83 ID:tfGC/oV40.net
殺される方やで

少しの物音でも反応しないと死ぬからその緊張感で壊れる

236 : 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 16:50:36.40 ID:IGGO0Pcq0.net
年末に愛犬を安楽死させた経験から言うと
敵とは言え、人を殺したら間違いなくPTSDになると思う。
相手にも家族がいるなんて思うと・・・

237 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 16:53:15.96 ID:UbLn4mBk0.net
>>236
殺されなければ殺される
敵を殺すことで仲間を救った
戦士が戦士を殺すことは有史以来からの倣い
これで対処するしかないな

238 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:56:14.90 ID:20YA1Xwi0.net
>>235
訓練でも、広大な演習場で、夜間、1人で歩哨に立つのは、死ぬほど怖いぜ。

 神経がものすごくさえ渡り、動物の本能というのはこういうものだなという
 感覚がわかる。
 ものすごく生きている感を味わえる。
 
 

239 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 16:57:52.61 ID:20YA1Xwi0.net
>>236
 全く、別種のものだと思う。

240 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 17:01:12.60 ID:b6UKUSIM0.net
>>136
普通な人は金のために人殺さねーよw

241 : イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 17:02:07.94 ID:b6UKUSIM0.net
>>163
お?実際にやっちゃった人かな?

242 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/05(木) 17:02:27.39 ID:SMKWiMUm0.net
死体が怖い

243 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 17:02:52.71 ID:UbLn4mBk0.net
>>238
映画なんかだと歩哨って真っ先にやられるもんね
特に警戒線の前哨任務ってめちゃめちゃ嫌がられると傭兵の手記でみたわ

244 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 17:03:27.03 ID:UbLn4mBk0.net
>>240
傭兵は金やスリルを求めてやってくるらしいが

245 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 17:05:16.06 ID:20YA1Xwi0.net
238つづき

ちなみに、俺は、レンジャーとか空挺とかそういう陸戦エリートじゃないからな。
専門分野は、まったく別部門だから。

246 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 17:08:47.02 ID:20YA1Xwi0.net
>>243
 風が吹くときが恐怖だな。

 風で木や草が、ジャーというんだが、それが、相手の兵隊が忍び寄ってくる
 音なのか区別がつかない。

 神経がさえているせいか、普段聞こえるはずがないような音まで聞こえるんだな。

 

247 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 17:10:20.88 ID:UbLn4mBk0.net
>>246
でもだんだん慣れていって居眠りとかしてるときにサクッと殺られんだろね

248 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/05(木) 17:12:26.04 ID:20YA1Xwi0.net
>>247
あれに慣れるやつはたいした奴だ。

249 : 16文キック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 17:22:12.84 ID:+0UxruHe0.net
>>236
全く一切関係ない

250 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/05(木) 17:27:53.40 ID:xMhi/Xc/0.net
イスラム国の奴らがPTSDになってるとは思えない。

251 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ [NO]:2017/01/05(木) 17:44:11.90 ID:qwn4hJBK0.net
>>250
 紛争地に生まれて、目の前で爆弾が炸裂しさっきまで笑っていた親や兄弟
友達が瞬時に吹っ飛ぶ姿を目の当たりにし、死骸の山を踏み越えてそだった人間は
PTSDになんかならんだろ、もうとっくに壊れているんだから。
対して、アメリカの中流家庭家庭かなんかで両親の愛情をたっぷりうけて、
豊かな学生生活を送って成人したような人間を、ニューヨークのカフェテリアから
一転、地獄の戦場に送り込めば、精神も肉体もボロボロになるだろうしPTSDにもなるよ

252 : 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/01/05(木) 17:47:45.40 ID:UbLn4mBk0.net
>>248
戦場でドンパチやると歩哨なんてマヒすんじゃね?

253 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/05(木) 17:51:25.25 ID:xMhi/Xc/0.net
>>251
現地出身とか紛争地帯出身の奴らはそうかもな〜。
でも傭兵でヨーロッパとかアジアからも結構行ってるんだろ?
上で薬使ってるとか言ってたが楽しみでやってる奴も多い気がする。

254 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ [NO]:2017/01/05(木) 17:56:48.13 ID:qwn4hJBK0.net
>>253
 豊かな欧州やアジアからも好き好んで傭兵なる人はいるよ。
やっぱり人間の中には「釣りが好き」とか「絵を描くのが好き」と同レベルで
「殺戮が好き」「戦争が好き」っていう人も一定数いるんだと思うよ。
 そういう人は平和な国にいると、ひとをころしてみたい衝動を抑えられないで
凶悪事件を起こしたりするから、すすんで戦場に赴き、ころしたりころされたりする
環境に身をおくのが、本人と周りの為だと思う

255 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 18:03:12.65 ID:IQ41QMR50.net
>>215
歩兵同士の普通の交戦距離って200,300mくらいらしいからね。
200m先で物陰に隠れて撃ってくるやつなんて、よく見えないだろうな
相手の火花?とか見えるから、そこめがけて撃ってるだけだろ

256 : ファルコンアロー(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 18:58:05.19 ID:7q0fb2690.net
俺もよく歩哨に立ったよ
2人で立つんだけど交代で寝てた記憶しかねえわ

257 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/05(木) 19:04:38.47 ID:KsaR0jL40.net
単純に緊張した反動じゃないの

258 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 19:11:51.34 ID:LiDjX+Kc0.net
>>236
南北戦争は戦列歩兵ってので100m以下で打ち合うんだけど、両軍が撃った後に誰も倒れないってのが多々あったそうだ。(全員がワザと外してる)
https://i.ytimg.com/vi/V-9nRnt3Apw/maxresdefault.jpg
https://img.svgr.jp/system/content_section_images/images/000/000/013/017/M_image.jpg
標的がマンターゲットになったのはこの反省から。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/8194RZ5f-bL._AC_UL320_SR230,320_.jpg

259 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 19:14:32.75 ID:LiDjX+Kc0.net
>>236
映画フルメタルジャケットのこのセリフも教育の一環だね。

これぞ我が銃
銃は数あれど我がものはひとつ
これぞ我が最良の友
我が命
我 銃を制すなり 我が命を制すごとく
我なくて 銃は役立たず
銃なくて 我 役立たず
我 的確に銃を撃つなり
我を殺さんとする敵よりも勇猛に撃つなり
撃たれる前に必ず撃つなり
神かけて 我これを誓う
我と我が銃は祖国を守護する者なり
我らは 敵には征服者
我が命には救世主
敵が滅び 平和が来るその日までかくあるべし
アーメン

260 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 19:14:42.16 ID:ofcnsfDb0.net
そんな>>1にはハートアタッカーおすすめやで

261 : トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 19:18:58.82 ID:OwpyUATp0.net
>>15
仕事と日常のコントラストで死にそうだろうなw
だからといって現地で死ぬような思いするのもゴメンだろうけど。

262 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 19:31:47.32 ID:ofcnsfDb0.net
>>52
アフガンで負傷した元兵隊の父ちゃんとかは
結局まともに働けないから家族が物乞いしてたり
薬物中毒になったりしてるって聞いた

263 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 19:33:07.18 ID:QkMj1YCs0.net
今はPTSDにならないように、死んだ現場が見れない戦い方だよ

264 : バックドロップホールド(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 19:33:47.28 ID:KMAZYHI40.net
人を殺してマトモなままいられない罠

265 : 張り手(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/01/05(木) 19:34:03.56 ID:vMg+a/Rk0.net
ピコ

266 : バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/05(木) 19:35:13.20 ID:LiDjX+Kc0.net
>>263
リーパーパイロットがそれだけど、今度は気楽に攻撃するって弊害が出たんだそうだ。
そりゃそうかw

267 : ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/05(木) 19:35:16.56 ID:AWxea3IY0.net
>>28
罪を犯した人こそ信心深く成仏できるのである、という日本(浄土真宗)の考え方も悪くないんだね

268 : サッカーボールキック(中国地方)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/05(木) 19:37:34.41 ID:+rTdvj6V0.net
むしろ殺されるかもしれない恐怖と隣り合わせの生活で病むんじゃねーの

269 : 頭突き(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 19:40:39.72 ID:rfyI3PjC0.net
いつ殺されるかもしれないという恐怖は凄まじいだろうな。
相手を殺すしかない、誰も信じられなくなって
何も信じられなくなって、祈りの無力を思い知られてアウアウアー

270 : 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 19:42:58.78 ID:RPUavzEa0.net
日清戦争に行った俺んとこの爺さん。
衛生兵だったが、それなりにトラウマを抱えていたようだ。

271 : ローリングソバット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 19:45:34.08 ID:oRfZ/ouSO.net
戦争って鉄砲玉当たるか当たらないか、生きるか死ぬかとか単純じゃないからな。
遮蔽物の影にいて隣にいた仲間が砲爆弾で頭が半分吹き飛びながら助けを求めて
叫びながらしがみついてきたらたぶん一生もののトラウマだろう。

敵兵だと実話で、塹壕でお互いに弾切れ、着剣もしてなかったから相手が動かなくなるまでヘルメットで殴り続けたとか。
あんな持ちにくくさほど重さもないもので、抵抗して身体を守ろうとする人間を
殴り殺すなんてどれだけかかったかわかったもんじゃない。

272 : TEKKAMAKI(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 19:48:57.41 ID:TvKwBijP0.net
http://i.imgur.com/8atw9tp.jpg
http://i.imgur.com/zZyAkXM.jpg
http://i.imgur.com/LYDh7zw.jpg
http://i.imgur.com/2sEWnTc.jpg
http://i.imgur.com/uU3HIvv.jpg
http://i.imgur.com/99FvIpM.jpg
http://i.imgur.com/iAtPEsC.jpg
http://i.imgur.com/jG4QQ7q.jpg
http://i.imgur.com/FuFNTI2.jpg
http://i.imgur.com/oAiJaYO.jpg
http://i.imgur.com/2RWV8lP.jpg

273 : ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 20:00:59.75 ID:k0v7PYV+0.net
PTSDって殺すことより殺される恐怖だろ?

274 : ショルダーアームブリーカー(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 20:01:19.00 ID:lmj3aLEX0.net
え?キリストCIAの自作自演で世界を混沌とさせているのは周知の事実じゃなかったか?www

275 : エクスプロイダー(福井県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 20:09:35.86 ID:BokJE/4W0.net
>>15
無人機を遠隔操作で操って殺すより、直接銃撃して殺したほうが罪悪感は薄いものなのか
自分も銃撃されて殺されるかもしれなかった、というリスクを感じていたほうが
自分を強く正当化できるのかな、よくわかんねえけど

276 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 20:20:20.41 ID:h664B1hH0.net
そりゃあ、赤ちゃんに爆弾とか仕掛けてあるんだからな。

277 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 20:22:27.42 ID:n6UD3M+i0.net
しかし、全戦線で絶望的な闘いをした日本の復員兵、よくぞまあ日本を立て直してくれたよな

278 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/05(木) 20:25:36.06 ID:pLWU65OP0.net
おれなんてPPAPになったぞ

279 : ダイビングエルボードロップ(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 20:26:59.99 ID:7nnJXk4b0.net
殺人の心理学という本によると人を殺してもPTSDにならないのは2%程度だそうだ
第2次世界大戦では、実際に銃を人に向けて撃ったのは1割程度だったとか

280 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/05(木) 20:28:05.83 ID:xMhi/Xc/0.net
>>269
それでも祈りながら攻撃するのです。
アッラーアクバール!…ドッカーン!w

281 : キドクラッチ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 20:28:07.58 ID:Nb8XrSlDO.net
>>267
なんだその超解釈
何も考えてないバカよりは罪を後悔してどうすれば浄土に行けるか真剣に考えられるようになったやつのが精神的に上ってだけで犯罪者万歳とか言ってねぇ

282 : セントーン(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 20:32:04.83 ID:Pbp47Df0O.net
道端のいろんな物がどれも仕掛け爆弾に見えるとか聞いたよ
歩道のタイルが剥がれてただけで地雷が有るんじゃないかと思い込んだり

283 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 20:34:06.17 ID:8in2+Ydz0.net
人殺して平気なのはサイコパスだけだろ

284 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 20:36:00.05 ID:F2Xe6LU00.net
まともに人殺せるのは100人に1人ぐらいしかいないみたいだね

285 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 20:44:48.42 ID:6rlftnWT0.net
>>283
戦場で戦闘員を殺すことは堂々としてよいだろ

286 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/01/05(木) 20:48:51.35 ID:Y7Ql4QW20.net
殺人を楽しんでる国の猿がどうかしたか?

287 : タイガースープレックス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 21:01:44.50 ID:inNZ0kz2O.net
殺されるかも知れない恐怖心の方がダメージでかいだろう

288 : ドラゴンスリーパー(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 21:16:03.22 ID:6m1SLaqU0.net
>>277
旧日本兵はPTSDにならなかったのだろうか?

289 : リバースネックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 21:17:01.77 ID:POH/k9p50.net
実際、生き物なら
絶対に親がいるしな
ケンシロウに爆殺されたモヒカンだって親がいるんだぜ

290 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 21:18:33.32 ID:bvL1F8qi0.net
>PTSD

アメ公がそんなタマかよw

291 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 21:20:06.72 ID:ijrfGqfE0.net
なると思うよ、相手にも家族や兄弟がいると思って
それでも平気で殺せるならそれはただ壊れてるだけ

292 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/05(木) 21:20:45.63 ID:gkatX+fL0.net
>>288
死亡率9割(ほとんどが病死か餓死)の南の島から帰ってきた
爺さんの弟はやっぱりどこかおかしかった。

293 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 21:22:10.09 ID:ijrfGqfE0.net
敵を殺すのも自分の子供を殺すのも種としては変わらないんだよ

294 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/01/05(木) 21:25:44.00 ID:S7DKsr2n0.net
アメリカ人は易姓革命も戦国時代も十字軍も元寇も経験してないひ弱国民なだけ

295 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/05(木) 21:26:49.18 ID:3l9IOEyn0.net
>>288
戦後日本がどこか極端で歪んだ感じなのは戦争の後遺症のような気もする

296 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/01/05(木) 21:30:12.59 ID:Y7Ql4QW20.net
>>295
ポチとして従順なのは7年たった今でも支配されてるからだろ
領土問題に関係のない外国が口出しする国なんて他にないぞ
何をされても話し合いしかさせてくれないしな

297 : 張り手(青森県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 21:31:35.72 ID:R9BJUX1/0.net
殺される恐怖の方がデカいだろ。

298 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/01/05(木) 21:32:00.84 ID:S7DKsr2n0.net
やなせたかしや水木しげると手塚治虫や石ノ森章太郎の作品を比べると
戦争行った人より銃後にいた人間の方が人間観が屈折しているような気がするが

299 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 21:32:37.36 ID:0KioG5vD0.net
日本と戦ったアメリカ兵にPTSDの患者は一人もいない
(特攻機の突入で仲間が大勢目の前で戦死したとかいう少数の例外を除く)

日本人を殺すこと、についてアメリカ人は何の感慨も持たない
でもそれ以外の人間を殺すことには良心の呵責を覚えるらしい

300 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/01/05(木) 21:39:25.31 ID:S7DKsr2n0.net
PTSDの原因は殺されるかもしれない恐怖で
敵を殺すことじゃないよ

301 : レッドインク(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 21:43:51.38 ID:m09RZyeO0.net
アメリカンスナイパーじゃん

302 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 21:45:55.98 ID:ijrfGqfE0.net
帰ってきた兵士にはこう言ってやればいいのさ

おかえり人殺し

303 : 閃光妖術(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 21:46:02.61 ID:PhdO6jal0.net
人殺した事無いのに人殺した夢見てめっさうなされる事があるわ。

304 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 21:55:35.59 ID:jCO3iV910.net
>>288
日本の戦後はいわゆる「特攻くずれ」と呼ばれる精神的に荒廃した乱暴者が
社会問題になったよ。特攻で出撃寸前に終戦を迎えたとか、出撃はしたが生き残ってしまったという
人間の精神が耐えられないほどの重圧で崩壊してしまった人たちが、
(それはそうだろ10中10の決死で出撃(あるいは出撃準備)してたら戦争が終わって、家に帰れ!と命令された
その異常体験のあとにさあ日常生活をしなさい!ってそれはむりだろ)
街にあふれて大変だったそうよ

305 : メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 21:59:05.67 ID:oMqsb3JC0.net
>>299
それは嘘だろたくさんいるはず
定期的に前線から下げるから他の国より罹患しにくいというのはあるが

306 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/01/05(木) 21:59:50.50 ID:S7DKsr2n0.net
うちの親族の元特攻隊員は全然凹まずに「日本はアジアの解放者なんだ」と言ってたけどね

307 : ランサルセ(徳島県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 22:00:02.97 ID:CjXFBxx40.net
体に出るやつが本物じゃないのか?
https://www.youtube.com/watch?v=IWHbF5jGJY0

308 : 閃光妖術(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:00:48.58 ID:PhdO6jal0.net
>>304
「死ぬ気でやれ!」を文字通りに行った人達が町に溢れかえってるんだから想像に難くないな。

309 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 22:01:37.81 ID:r7SLPR+30.net
二次大戦の日本兵もPTSDが沢山いたけど、世間的にはいないことになってるからな
恥の概念を広めれば表向きは存在しないことにできるから、アメリカも恥の概念を持てばいいのに

310 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:05:20.84 ID:M5l+v1tf0.net
柘植久義の
戦場の人間学、戦場のサバイバル読んでみ
結構面白いで

311 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/05(木) 22:06:45.24 ID:5S38BzF30.net
敵殺すより仲間がやられることのほうが大きいだろ。

312 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:08:00.64 ID:BjuTNuqa0.net
クソ野郎になれない奴らの成れの果てがptsd患者だろ

313 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 22:09:15.32 ID:ZQsJGy0R0.net
イラクから帰還した自衛隊員も自殺者が多いんだっけ

314 : 不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/ [PL]:2017/01/05(木) 22:11:11.49 ID:Qnj0cBPI0.net
LAノワールっていうゲームが題材にしてるよね
ロックスターが販売してるやつ
舞台は第二次大戦後のロサンゼルスで、章と章の間で沖縄戦の記憶が描かれてる

315 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:15:14.16 ID:NX+/kRZ30.net
やっぱ、ダメだなゲイはPTSDとか

316 : メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:15:24.72 ID:oMqsb3JC0.net
アメリカ本土で無人機操作してる奴らもたまに精神病むらしいからね
戦場と日常が近すぎてうまく適応出来なくなるようだ
自衛隊はイラク行く前後ににクェートでクールタイム設けてたけどああいうのは有効なんだろうね

317 : ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 22:16:39.29 ID:uJXU6osQ0.net
殺すのは軽い^^;
軽過ぎるて大量に撃つと、
燃焼火薬成分の金属中毒に繋がる^^;

318 : ストレッチプラム(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/05(木) 22:17:04.10 ID:SBCYARJk0.net
戦争は人の心を壊してしまうんだろうな

319 : メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:24:19.64 ID:oMqsb3JC0.net
過酷な訓練を積んだ現代の軍人がハイテク兵器で戦ってもコロッとPTSDになってしまうが
生身の体で刀剣を持って戦っていた大昔の人達はどうだったんだろうか
戦国武将がPTSDを拗らせたと思わせるような記録なんてあるのだろうか

320 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:29:48.92 ID:lZz7gx9h0.net
>>319
恐怖心てのは命の価値によって増減するからな
戦国時代なんて死ぬの大したことないって感じだろ

321 : ストマッククロー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:33:39.85 ID:AuKpmEIG0.net
辺野古のキチガイ猿を見てPTSDになります

322 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 22:33:55.53 ID:ACAACcCg0.net
あいつら不義の戦争にばっか赴いてるから心を病む。

大義のために戦った大東亜戦争の帰還兵で
PTSDに相当してたような日本男児が一人でもいたか?

323 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 22:34:34.28 ID:6rlftnWT0.net
>>322
アホか
ごまんといたわ

324 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/01/05(木) 22:37:32.97 ID:S7DKsr2n0.net
>>319
戦国時代は武士に向いてない奴は逃げて出家でもすりゃよかったんじゃないの?

325 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 22:39:10.32 ID:iSOd3wyg0.net
>>322
連続強姦殺人の小平義雄(死刑)も戦争が引き金になったかと。
裁判では南京で婦女子をレイプしていたと供述した。

326 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 22:39:27.40 ID:6rlftnWT0.net
>>319
そらあるだろ
だから当時は坊さんがカウンセラーだったわけだ
戦が嫌で出家したとか
そういう話あるじゃん

327 : レインメーカー(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 22:40:23.87 ID:kazoQPi10.net
お前ら独ソ戦の時の両方兵士…
いや、あれは別か。どっちかが消えるまでやる戦いだから

328 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 22:45:00.51 ID:6rlftnWT0.net
>>327
スターリングラードとか悲惨だよなぁ
めちゃめちゃ寒いところで食料尽きて
なすすべもなく手足が凍傷になって徐々に腐りながら死んでいくわけで

329 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 22:55:42.64 ID:jCO3iV910.net
>>327
 映画スターリングラードで、到着した貨物列車から吐き出されてくる兵隊たちに
お前は銃、お前は弾と渡す悲惨なシーンがあるが、日本兵はもっと悲惨で、
38式歩兵銃と、99式銃の弾に互換性がないから
「弾丸が到着したぞーーっ」ってなっても「俺の銃では使えない」ってのが
頻発したという。これは現在の日本企業製品でも各メーカーの当社技術にこだわった
互換性がないのに似ている

330 : レインメーカー(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 23:00:34.76 ID:kazoQPi10.net
>>328
ていうか東部戦線は西部戦線の比じゃねぇ酷さ
大戦略やHoIでスターリングラード攻略やるけども冬になる前に攻略成功させるか撤退するかの二択だわ…

>>329
今の外交情勢は1930年に似ていると聞く…
補給が満足に受けれなかった帝国陸軍の過ちを繰り返さないで欲しいわ

331 : かかと落とし(家)@\(^o^)/ [PH]:2017/01/05(木) 23:14:06.30 ID:osmI0KMY0.net
>>324
時代を考えると戦国時代はまだ日本は個人主義じゃなかった。
海外は社会契約説以降、社会契約説の本意とは別に、個人は
契約により社会への義務を果たし社会のシステムを利用する
という考えになり、個人が全て自分自身の責任を負う体制と
なり、理不尽な世界を受け止めきれなくなる人が増加したと
されている。

332 : ニーリフト(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 23:15:44.37 ID:CHcAoukD0.net
エンダーのゲームってさ、
彼はPTSDになるのかな。

333 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/05(木) 23:20:15.69 ID:iSOd3wyg0.net
>>319
衆道(ホモ)はPTSDの兆候から来た慣習なのでは?という気がする。

現代でも、抗争に明け暮れるヤクザにはホモが結構いるね。
もはや男と抱き合っていないと眠れないのだと。

334 : レインメーカー(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/05(木) 23:21:28.69 ID:kazoQPi10.net
>>331
個人主義で理不尽を背負いきれるもんかねぇ…
家族とかそういう支えがないとやっていけんぞ

335 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/01/05(木) 23:30:15.55 ID:S7DKsr2n0.net
>>331
日本の個人主義は鎌倉仏教に発する
能や茶道の新芸術勃興の室町時代にはもはや前近代
戦国時代はすでにかなりの個人が自由意思で動いてるよ

336 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 23:47:06.49 ID:pmhSLG3D0.net
>>304
恐ろしい
人間はそんなに適応力よくないし簡単にメンタル崩壊するからな

337 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/05(木) 23:48:14.10 ID:BeCQ7WU10.net
謝って味方空爆したのあったよな。

338 : キドクラッチ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 23:55:17.78 ID:Nb8XrSlDO.net
>>333
ちげーよ
空海が大陸から持ち込んだ当時のハイカラ文化だっつの
貴族はともかく武将にまで流行ったのはその通りかもしれんけどな

339 : 足4の字固め(家)@\(^o^)/ [US]:2017/01/05(木) 23:57:27.49 ID:w4JiAMBe0.net
ならないやつもいるんだろ?そいつ研究して対策たてろよ

340 : ニールキック(庭)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/05(木) 23:59:52.93 ID:3EM3dF3t0.net
幽霊に悩まされるんだよ
ドロドロドローン   って

341 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/06(金) 00:02:19.15 ID:wAIk0VuR0.net
戦の神は血の汚れを嫌うから

342 : ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 00:13:47.12 ID:SX3i6JOd0.net
俺の爺さんも死ぬまでPTSD抱えてたぞ
片腕ない人とか見ると意識が戦時中に戻ってしまう感じだった

343 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 00:14:15.14 ID:JM5f2aZM0.net
>>299
よくもまあ適当な事をほざけるな

344 : 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 00:31:56.52 ID:YpOHVHQ90.net
囚人が塀の中に戻りたがるのと一緒で
全て自己責任で選択肢があって自由があることが怖くなるんだとよ

一挙一動や自分の生死すら自分のものでなく命令で動いて何もかもが管理されて
死が強烈に近いとこにある上、同じように抑圧された戦友とは親や恋人でも味わったことのない連帯感
で一種の安定した状態になっちゃって

とりあえず思考停止して命令聞いて人を殺せばよかったとこから
複雑な社会人権や愛情のある世界になじめず
自由意志がある人間と接するのが怖い、何考えてるのか選択肢が多すぎて怖いのと
戦争体験での厭世観とのあわせ技でまともな仕事できなくなってホームレス化

345 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 00:32:44.28 ID:6u3onYX/0.net
仮にPTSDがおきるとしても、自衛隊の精神医療は十分すぎる体制。
戦争になったら、大量に必要になるのは「外科系」の医師、看護師。
自衛隊の医官の数は限られている。不要なものに注力するのは、相手に利するだけ。

海上自衛隊 医官 トップ4
@ 自衛隊中央病院 副院長        海将      防衛医大第5期
A 横須賀病院 病院長          海将補     防衛医大第6期
B 海上幕僚監部  首席衛生官      海将補     防衛医大第8期
C 海上自衛隊   潜水医学実験隊 司令  海将補     防衛医大第9期

平成19年 現在
 医師免許保有自衛官   813名(定員1169名)
 歯科医師免許保有自衛官 219名(定員 247名)

医療系主要資格一覧。
T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 看護師     保健師助産師看護師法
  C 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  D 作業療法士   同上
  E 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  F 臨床工学技士  臨床工学技士法
  G 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。

U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 公認心理師   公認心理師法                ← NEW
  等。

V 医事法制上 無資格
  その他、心理職域、看護助手等。

346 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/06(金) 00:37:50.68 ID:hjCS0yFW0.net
>>2
どんなカタチであれ戦争の話聞けるのは貴重だよな
本人はつらいだろうが

347 : トラースキック(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 00:42:33.93 ID:IfWrkZVt0.net
おまえ、今の日本の自己啓発セミナーやスピリチュアルブームの
根っこがどこか知らないのかね?
ベトナム戦争で、兵隊の行方知れずの人を超能力や透視で
家族に言い当てたり、また帰還した兵隊の心理的不安から
それを、従来の宗教ではなくカウンセリングや瞑想で癒す
というのが勃興したのよ。
それが今日まで続いていて、日本のそういうブームはほとんどは
そのような歴史のあるアメリカから輸入されたものなのよ。

348 : アイアンクロー(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 00:45:42.55 ID:/NP5Sjhe0.net
人殺しは人殺し
苦しんで死ね

349 : ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 00:47:02.37 ID:lPPqmWud0.net
遠隔操作で殺してる連中にPTSDが出るとしたらそいつの頭が良すぎるのが悪いんだよ
そういう仕事はもっと想像力の乏しい馬鹿にやらせなきゃw
大体がいつまでも過去のトラウマを引きずるのが人間のデフォだとか思ってたら大間違いだから
ま、さすがにバイクやスカイダイビングでカタワになりかけた奴がまた同じことに挑戦するとかは極端だとは思うが自分だって
昔ぎっくり腰で坐骨神経痛で七転八倒したけど今じゃすっかり忘れて全然身体を気遣わずまずいって思うこと仕切りだからなw
大半の人間ってのはつらい体験であろうが時間とともに忘れてしまうものなんだよ

350 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 00:48:20.62 ID:8e7UPPf80.net
ネトウヨはやたら勇ましい事言うけど絶対に戦争には行かない

351 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/06(金) 00:48:34.00 ID:0O0oiI/M0.net
殺されるかもしれない極限状態がヤバイみたいよ
安全な地に戻ってもその状態がフラッシュバックしてくるんだとか
殺す事、相手の事とかよりやっぱ自分が大事なのよ
銃剣で相手突き刺すとかとは時代が違うしな、殺す罪悪感はどんどん薄れていくだろう

352 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 00:52:41.02 ID:TvhQ44nW0.net
敵兵1キル5万ドルくらいあげればPTSDになる奴なんていなくなる

353 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 00:53:21.37 ID:rP1mvop90.net
>>347
スピリチュアリズムについて勉強しなおせアホ!時代が違うわ!

354 : ミドルキック(埼玉県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/06(金) 00:55:29.99 ID:NTmjqF0S0.net
外国なんかほっとけばいいのに余計な介入するからだ

355 : ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 00:55:38.30 ID:lPPqmWud0.net
フラッシュバックとかさ皆がそうなら戦争なんて起きないよ
喉元過ぎれば忘れてしまうからすぐまた戦争になる
津波が来るところにまた家を建てる
ずっとこの繰り返し

356 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 00:56:09.86 ID:aJ5QhUEl0.net
>>352
死ぬのが敵ならいいけど
子供とか巻き添えにするからおかしくなるんだろ

357 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 02:21:26.26 ID:G3xEuYpc0.net
>>350
おまえは勝手に行っとけ

358 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/06(金) 03:05:37.68 ID:GY6Zc11X0.net
>>85
死刑囚の銃殺でもできればね。
中国みたいに。

359 : ファルコンアロー(三重県)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/06(金) 03:29:50.39 ID:PNfpM8O60.net
スナイパー

360 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/ [TH]:2017/01/06(金) 03:41:42.01 ID:JzS3o0Ur0.net
逆らしいな。
殺したくて堪らなくなるみたい。

361 : フェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/06(金) 05:20:54.97 ID:lbVtJHfv0.net
>>344
それ、人を殺すを勉強するに置き換えたら高学歴アスペやん

362 : フォーク攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 05:46:17.27 ID:xVb7kdj80.net
>>60
精神的にまいって辞めた人もたくさん居るだろ
徴兵だと向いてないからって辞めさせてくれないから
事態が深刻になる

363 : デンジャラスバックドロップ(アラビア)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/06(金) 06:22:08.48 ID:a96J6Gqd0.net
ピコタロウかよね

364 : キン肉バスター(静岡県)@\(^o^)/ [NZ]:2017/01/06(金) 06:53:37.52 ID:pWrjQkjA0.net
日本人は戦争を知らない
だからここまでの書き込みも全部伝聞か創作物由来なんだよな
それは悪いことだけでもないんだろうか、いざ開戦となったときに動けるのかな
何しといたらいいのかな

365 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 07:17:51.40 ID:EL30TyyU0.net
>>364 太平の江戸期を過ごした日本人が、世界の大国であった清国を破るはペリーが
来てから30数年後だったし、北方の脅威だった露を破るの40数年だったという事実がある。
 日本人というのは平和なら平和を、経済戦争なら経済戦争を、戦争なら戦争をはじめてしまえば
行き着くところまで行ききらないと止まらない傾向がある。ここまで徹底した民族は世界にもないと思う。
 日清、日露で(勝敗に異論はあると思うが)勝てたのは、当時の日本人の8割が第一次産業従事者で、
世界でもマレな強靭な肉体(平均身長150-60の男性が自分と同じ体重60キロの荷物を背負って100キロ近く普通に歩けた)
があり、また個々の兵隊が戦略や戦術を理解し実行できるだけの教育水準の高さもあった(日露戦争の際、露は日本兵を捕虜にしたが
ある兵隊があまりに知能が高いので、これは将校が兵士に化けていると思い込んだ)
次回の世界大戦では、近代兵器を使いこなせる教育水準の高さが日本にとって有利になるだろう

366 : 河津落とし(家)@\(^o^)/ [PH]:2017/01/06(金) 07:32:49.47 ID:SAqT5vtW0.net
>>351
PTSDの原因は何も生き死に直結する
ストレスだけじゃない。

子供が親のいない数分間に見たもの
が怖かったとか、数日のストレス状態
とかでも簡単になりうることが報告
されているよ。

367 : ヒップアタック(長屋)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/06(金) 07:36:26.71 ID:q70DGKpg0.net
FPSやってPTSDj解消だ

368 : レッドインク(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 07:37:35.38 ID:74fCdkCh0.net
>>39
ペリリューは海兵隊が全滅判定されて歴史に残ってしまうほどw

369 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/ [VE]:2017/01/06(金) 07:40:24.16 ID:+mdYVy6j0.net
ていうか、精神的に平常を保つには
マスコミでひたすら批判的に使われる「ゲーム感覚」ってのを逆に強化しないと無理だろうなとは思う。

370 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/06(金) 07:42:14.44 ID:Xh/dqcq80.net
挙動のリアルなFPSやると戦争がどんなもんかわかるよなあ
とにかく「すぐ死ぬ」「どうやっても死ぬ」

371 : 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/ [SA]:2017/01/06(金) 07:54:39.70 ID:wRZbdFXO0.net
このスレに人を殺した人間は一人もいない

372 : 河津落とし(家)@\(^o^)/ [PH]:2017/01/06(金) 07:55:24.27 ID:SAqT5vtW0.net
>>369
問題は脳の中での働き。
ゲーム的に感覚を麻痺させても脳の中の働きは麻痺させることはできない。
むしろたたかいが抽象的になればなるほど、より戦えるよう脳が感覚を先鋭化させるようなこともあり得る。

373 : ボ ラギノール(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/06(金) 09:35:14.17 ID:uD//kWbg0.net
ゲーム感覚で人を殺す、ということ自体PTSD重くするだけだろ
人を人と思わないサイコパス的思考こそがPTSDを負わせない唯一の方法だろう

374 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/06(金) 09:53:36.22 ID:7EvbOXSg0.net
>>40
その薬をネタにした漫画がモーニングでやってたな
名前忘れたけど

375 : シューティングスタープレス(栃木県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/06(金) 10:30:13.13 ID:mLDYkWc20.net
>>371
自称だけど、>>88がミャンマーで政府軍をぶっ殺したって言ってるぞ

376 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 10:47:56.80 ID:zDhubVai0.net
>>319
60〜70年代に学生運動真っ盛りの時代に機動隊だった元警官とかナンとも思って無いよね
昔再就職してきた退職警官のおじいちゃんと話すと
殉職率は低いにしろ大火傷や障害者になる危険は凄い高かったのに
敵への憎しみや戦いの大義、組織の団結も必要なのかね

377 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/ [AT]:2017/01/06(金) 11:39:55.87 ID:S4hYCwfP0.net
俺はアスペだからptsdならない自身がある
人を◯しても笑顔でいられるだろう

378 : シューティングスタープレス(栃木県)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/06(金) 11:54:45.58 ID:mLDYkWc20.net
http://amano-jack.jp/kiji/112651
戦場はこんなだぜ?
「おかしくならない」ことが「おかしい」と思うw

379 : 河津落とし(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 13:34:36.19 ID:jtextORX0.net
>>378
過酷な状況で正気を保ち冷静に任務を遂行できるのは限られた一部の人間だけ

380 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [DZ]:2017/01/06(金) 13:44:27.72 ID:jKmKleBV0.net
>>50
それは屁理屈だ、馬鹿もの

381 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [DZ]:2017/01/06(金) 13:46:51.74 ID:jKmKleBV0.net
>>54
アメリカは原爆は多くの日本人やアメリカ人を救う為に必要だった。と幼少期から洗脳教育を施しているからな。
教育受ける前の子供と受けた後の子供の違いをテレビ番組で見せていたが、あれには驚いたわ。
まさに洗脳。

382 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 13:59:10.99 ID:jq68ujQ30.net
「チューズデーに逢うまで」
ルイス モンタバン

この人自殺しちゃったんだよなあ
http://www.adweek.com/galleycat/luis-carlos-montalvan-has-died/127824
http://amzn.asia/5dbGhtS

383 : キャプチュード(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 14:02:31.69 ID:DOQATTPb0.net
アメリカ軍の場合は過重労働が主要因だよ
アメリカ軍将兵は同じ戦地に派遣してる他国軍将兵より派遣期間が長い
イギリス軍は派遣期間を短くした上に年間派遣期間の上限を設けたローテーションにしたら一般人のPTSD発症率と同程度になった
アメリカ政府が軍を働かせ過ぎた

384 : 河津落とし(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 14:10:20.76 ID:jtextORX0.net
>>380
いや屁理屈ではなく戦時国際法に照らした話

385 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [TR]:2017/01/06(金) 14:26:00.92 ID:5/Lhbi5s0.net
人を1人殺すと脳細胞が何億個か死ぬんだよな
ストレスで

386 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [TR]:2017/01/06(金) 14:26:46.25 ID:5/Lhbi5s0.net
>>5
もう今現在すでにアメリカの無人機とかそうだよ
それでも画面の向こうは人だし変わら無い

387 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 14:38:16.46 ID:UEO80H8h0.net
支那の凌遅刑や日本で鋸挽きや釜茹での刑が一般公開されてた時代にPTSDとか聞かんな
むしろ古代ローマのコロッセオじゃないが庶民の娯楽として機能していた可能性すらある
つまり処刑を見る事でカタルシスを得ていたとw
現代人はアレルギー疾患じゃないがあまりにも清潔な環境にいすぎるせいて体も心も脆弱になってんだよ

388 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 15:18:46.05 ID:ERZ//o9e0.net
>>384
それを最初に破ったのはドイツ(ゲルニカやロンドン)であり日本(重慶)。
結果として無差別爆撃がアリになってる。

389 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 15:24:52.52 ID:ERZ//o9e0.net
>>387
自分の心が敵あるいは犯罪者と認識してる相手に対する行為は納得できる正当性があるんでPTSDにはならない。
また、突撃などの明確な攻撃中の被弾も自分が納得してるためPTSDにはならない。

ヤバいのは、占領地で守るべき住民と思っていたゲリラから撃たれる、あるいはゲリラと勘違いして無実の住民を殺害するなんてケース。

WW1の塹壕戦は砲撃毎に仲間が死に、それが延々と繰り返される毎日だったので酷かったそうだ。(シェルショックと呼ばれた)

390 : 河津落とし(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 15:38:58.34 ID:jtextORX0.net
>>388
そもそも当時の戦時国際法は無差別攻撃を禁止してない
禁止されていたのは軍により防守されていない都市への攻撃
この条文を根拠に無防備都市宣言が出され敵の攻撃を回避できる
第二次大戦ではパリやマニラの事例がそれ

391 : ブラディサンデー(神奈川県)@\(^o^)/ [MX]:2017/01/06(金) 15:42:36.86 ID:/ZHxLDeH0.net
>>184
なんで離着陸は近場で操縦すんのに飛び立ったら米国内で操縦すんだよ
やっぱり米軍のフカシだわ
湾岸戦争んときパトリオットの命中率を大本営発表したからな、そんくらい平気でやるさ

392 : キャプチュード(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 15:43:44.76 ID:DOQATTPb0.net
>>386
敵を爆撃で殺す無人機パイロットは精神面じゃ一般兵よりキツかったりする
まず過酷なパイロット教育を受けたのに配属が地上での無人機パイロットという事で遣り甲斐が無くなり士気が低い
地上からの誘導やレーダー等のセンサーに従って攻撃して離脱する戦闘機パイロットと違って
無人機パイロットは高性能なカメラで標的の詳細な顔まで確認しスイッチを押し殺害の瞬間までカメラでモニターし続ける
戦場に派遣された兵士は本国に戻る時に精神を平常時に戻す為に一気に戻らず戦地に近いが安全な地域で暫く過ごしたり段階的にクールダウンさせるが
無人機パイロットは戦地の殺人ストレスを味わう職場と平和な家庭を行き来するギャップ生活
これでぶっ壊れる人間が多数発生
ちなみに顔が見えなかったり敵を個人と認識しない状況で指揮官の命令による部隊の不特定多数で敵を殺害するのは大したストレスにはならないのよね
敵を特定の人間と認識しない
殺したのは指揮官に命令されたからで自分の判断では無い
敵を殺したのは部下
自分の弾が当たった訳じゃない
と心理的な逃避が出来るから
だからスナイパーは結構キツくて、無人機パイロットも殺人ストレスはスナイパー並み

393 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 15:45:17.35 ID:o7oJeYTU0.net
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1612/27/news052.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1612/19/news031.html

PTSDは治る。(物理的には)
実際、脳外科の世界では、色々な方法で、トラウマ記憶と、
そこから連鎖発生する自動感情の仕組みが解明されている。

いまアメリカでも、上の横浜大学でも、理研でもやっているのは
脳に刺激を与えてトラウマ記憶そのものを無効化する研究。

実際には、事細かなエピソードを選んで消去はできないから、
患者を脳手術というわけにはいかないと思う。

でも、PTSDやパーソナリティ障害のメカニズムをより鮮明に捉える
ことで、臨床心理がこれまで培ってきた回復訓練がより具体的に、
効果のあるものになっていくという可能性は十分考えられる。
幸い、いまのところ、行動療法などの臨床心理的なアプローチは、
脳外科の世界での新しい発見と付き合わせてもほぼほぼ方向は
間違っていなかったというところだ。

ちなみに行動療法の研究が発達し、日本の文化でもある程度応用
できるようになったのは、ベトナム戦争による米軍の回復訓練が
きっかけだとか。軍隊だから、ある程度、人の云うことを聞かざるを
得ない場所ってところが初期の研究にはよかったのかも。

というわけで対人が怖い人、引きこもりの人を収容する施設を軍隊に
作って、そこで訓練させれば給料も貰えるくらいになるかもしれないし
辛い思いもなくなるしでいいことなんじゃないかとw

394 : 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 15:45:48.67 ID:ufnFBKX90.net
それは相手を人間として尊重するから。
相手が朝鮮ゴミとか沖縄土人なら殺しても全然なんとも思わんだろw

395 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 15:47:01.95 ID:o0VHB8qE0.net
そりゃまあ命令するやつはサイコパスの殺人鬼だろうが
現場の人間は生活のために戦う普通の人だから

396 : マシンガンチョップ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 15:48:23.80 ID:rQszTAYf0.net
帰国してもう殺せなくなったからPTSDになるんだよ

397 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ [NO]:2017/01/06(金) 15:50:02.76 ID:JHsqqQBf0.net
>>394
それは真理かもしれないな、米国はおなじ白色人種の国であるドイツに対して
原爆の使用を見合わせたが(連中からすれば劣等人種に過ぎない)黄色人種の
日本に対しては、容赦なく原爆を使い、良心の呵責もないからね

398 : ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 15:53:19.21 ID:ykiZ8ST1O.net
>>392
無人機はぶっ殺す手段にも問題があってミサイルしか持っていないのよね
銃を撃つって選択肢がない
破壊力の過大なミサイルをぶちこんでテロリストの全身がバラバラになる様を見る羽目になる
しかも相手は武装していないことが多い。危険人物だが、民間人にも見える

399 : 張り手(禿)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/06(金) 16:01:48.08 ID:pqP5T3iP0.net
CODで逃げる敵兵や建物空爆しまくったけどPTSDにならなかった
おれメンタル強いかも

400 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:08:19.01 ID:ERZ//o9e0.net
>>390
それ言うと対空陣地のあった東京やヒロシマは爆撃OKになっちゃうよ。

401 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:08:55.25 ID:UEO80H8h0.net
PTSDなんてまだ元気だった頃の戦中派のジジイが聞いたらそれこそ笑い飛ばすか
「お前それでも日本人くわぁー!」っと一括すると思う
連中が今の軟弱な日本人を見たら敗戦の重みと自身の罪を悔いて多分泣くだろうw
それくらい今の日本人は変わってしまった

402 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:12:01.57 ID:ERZ//o9e0.net
>>397
ドイツに落とさなかったのは1945年7月で、ドイツが降伏してたってだけだよ。
そもそも対日爆撃より対独爆撃の方が遥かに過酷で残虐。
これはバトルオブブリテンの仕返しの意味合いが濃く、英空軍は早くから夜間無差別爆撃をしてた事からわかる。

後、史上最も残虐なのは東京でもヒロシマでもなく、ドレスデン。

403 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:13:07.55 ID:ERZ//o9e0.net
>>402
1945年7月は初の原爆実験であるトリニティ実験の日。

404 : 河津落とし(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 16:13:13.47 ID:jtextORX0.net
>>400
そうだよw
堂々と爆撃して問題ない
重慶爆撃だって蒋介石の司令部や対空陣地が重慶市街にあったからな

405 : 河津落とし(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 16:14:32.81 ID:jtextORX0.net
>>402
まあ先にドイツがロンドン爆撃やったからな
最初は単なる誤爆だっけど報復でベルリン爆撃されてヒトラーがキレてしまった

406 : 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/ [SA]:2017/01/06(金) 16:15:48.04 ID:wRZbdFXO0.net
>>394
目の前で命乞いする韓国人や沖縄人の少女を殺せる?

407 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 16:16:26.77 ID:6u3onYX/0.net
>>393
T 作業療法じゃないのか? 心理系は文学系だろ?

  理学療法士及び作業療法士法
  第2条
  2 この法律で「作業療法」とは、身体又は精神に障害のある者に対し、
    主としてその応用的動作能力又は社会的適応能力の回復を図るため、
    手芸、工作その他の作業を行なわせることをいう。


U 認知行動療法については、今年から、制度が変更になった。
  平成28年度 診療報酬点数表
  I003−2 認知療法・認知行動療法(1日につき)

  1 精神保健指定医(現行制度)
     =   医学部6年間
       + 研修医2年間
       + 精神科3年以上を含む5年以上の臨床経験を有する精神科医であること
       + その他の指定医要件(合格率55%程度)         
       + 指定医になってからの実務要件
         → 500点

  2 その他の医師(現行制度)
         → 420点

  3 看護師(新制度)
        → 350点
    看護師に関する細かな要件は不明。
    (専門看護師制度等ができるのかもしれないが不明。)

408 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:18:46.44 ID:ERZ//o9e0.net
>>399
住民虐殺を喜んでやる奴はPTSDにならない。
住民を真剣に守ろうとする行動中の誤射が引き起こす。

FPSで言えば、優勝総額1億の世界大会決勝で誤ってチームキルしちまったトラウマな感じw

409 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:19:19.23 ID:nguqIgyW0.net
>>304
なかにし礼の兄が特攻くずれで自暴自棄、博打やら新商売やらで財産を溶かして疎まれながら亡くなったそうだ。
その兄がニシン漁で全財産なくした体験をもとに書かれたのが「石狩挽歌」。

410 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 16:22:39.73 ID:o0VHB8qE0.net
>>409
まあ軍のクズ野郎のために殺されたわけだからな
なんなら国中で「お前が死ぬことで俺らが助かるんだ!死ね!」ということを叫んでいたわけだから
そりゃあ人間不信にもなるわな

411 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 16:24:34.55 ID:o7oJeYTU0.net
>>407
そのあたりはよくわからん。
俺は臨床心理という分野でカウンセリングや作業療法、行動療法を見てただけだ。

対するいまの脳研究が脳外科がどうかも怪しいぜw

412 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 16:25:14.36 ID:o7oJeYTU0.net
>>401
それでもいまの日本人も、昔の日本人も、正常性バイアスがやたら高いのは変わらない傾向だと思う。

413 : 河津落とし(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 16:26:42.77 ID:jtextORX0.net
>>401
戦闘神経症の兵士をぶん殴って不興を買ったパットン将軍かよw

414 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 16:27:33.58 ID:6u3onYX/0.net
ちなみに、
作業療法は、医行為との関係で、独占業務。
(理学療法士及び作業療法士法第15条第1項
 保健師助産師看護師法第31条第1項、第32条、第43条 懲役2年以下の刑事罰)

415 : フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 16:28:19.06 ID:B6GZo21w0.net
>>406
朝鮮ゴキブリと支那土人は陵辱の上で更に惨殺するんだよね、これが

416 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:30:05.17 ID:ERZ//o9e0.net
>>415
ベトナムにおける韓国軍はそうだな。

417 : 河津落とし(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 16:31:16.96 ID:jtextORX0.net
>>415
ルワンダ虐殺は同調圧力が半端なかったらしいからな
目の前の異民族を殺さないと自分も同罪で殺されるとなれば
誰だって殺るだろ

418 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 16:42:52.36 ID:o0VHB8qE0.net
>>417
どこの国でも似たようなもんだな
日中間のヘイトキャンペーンもどうせ戦争したいやつの指示だろ

419 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:47:03.84 ID:ERZ//o9e0.net
>>417
ルワンダは同調圧力だけじゃないややこしさがあるな。

ベルギー統治時代のツチ族優遇政策が悪く、特に教育でツチ族を優遇したため、高度な役職がツチ独占となった。

高身長で鼻が高く肌の色が薄いツチ族。
低身長でがっしり体型で肌の色が濃いフツ族。
ってのも背景にある。

この環境下でフツ族が隆起し、生意気で金持ちで美男美女であるツチ族を皆殺しにした。

420 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 16:48:44.18 ID:ERZ//o9e0.net
>>418
日中は物理的要因だと思うぞ。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kibashiri/20150413/20150413153216.png

421 : 河津落とし(空)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/06(金) 16:56:48.96 ID:jtextORX0.net
>>419
とはいえこん棒だのナタだので異民族を20万人も殺して回るとか
単純に土人だの怨恨だのでは語れないだろ

422 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:02:08.57 ID:o0VHB8qE0.net
>>420
意外と中国の軍事費が低いな
急発展してるとはいえ国家規模を考えればケチってる
それでも内部では発展中の今こそ軍部を掌握して地位を確立したい幹部が戦争機運を高めようとしてるんだろうな
日本は日本で同じこと考えてるどこぞの幹部や大臣がネトサポ使ってキャンペーンと
両国とも踊らされるアホ以外には相当な迷惑だな

423 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:05:56.24 ID:ERZ//o9e0.net
>>422
それは「一人当たりの軍事費は低い」って言ってる中国の言い訳だよ。

他国からすれば大国が妥当な規模の軍備を備えることこそ脅威になる。

424 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:11:23.65 ID:o0VHB8qE0.net
>>423
妥当な規模なのは当たり前だし国家が脅威なのも当たり前だろ
問題はその方向性
要は戦争大好きで戦争の中心人物になって地位と名声を確保したい政治家幹部が、適当なキャンペーンを起こして国民の反発を抑えつつ、安全な場所で戦争士気をとろうとするわけで
軍部自体も予算欲しさにどこでもいいから戦争吹っ掛けようとする
国民にとっては迷惑でしかないので踊らされないことが重要
牽制力ならまだしも、実際に戦うのは税金が爆発的に上がって身と国が危険にさらされるだけだからな

425 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:14:33.28 ID:ERZ//o9e0.net
>>424
大国として妥当な規模、つまり戦争を吹っかける事ができる規模に方向を定めてるのが中国であり、予算をやりくりして防衛しようとしてるのが日本だよ。>>420

426 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:15:44.58 ID:o0VHB8qE0.net
政治家連中が戦争始めるにあたって、まず自分が責任者処分を受けないために確実に勝てる弱い相手を選ぶ
だから軍事力というのはけん制になる。相手に負ける可能性があるということは、戦争指揮を取る政治家が死刑になる可能性があるということだ。これだけで吹っ掛ける可能性は恐ろしく下がる
あとは国民の反発だな、これも政治家の地位を脅かすため、戦争好きな政治家は国民が戦争したくなる情報を、例えば電通的な情報機関を使って流す

427 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:18:38.58 ID:ERZ//o9e0.net
>>426
ネットワークを抑えてる中国じゃないんで、海外の情報は全て入ってくる。
彼の国は自由に統制できる。

428 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:20:17.40 ID:e6riHNeW0.net
戦争で徴兵されたらお前らを後ろから撃つのが楽しみ

429 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/06(金) 17:20:24.57 ID:3bKpQhPI0.net
>>64
ほんとコレ。ゲームは自分死なないから大胆に動けるけど、実際の戦場だったら俺は固まって動けないだろうな。
敵を殺した罪悪感なんて感じない自信あるけど、ソレ以前に自分が殺される恐怖で頭おかしくなる。

430 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ [NO]:2017/01/06(金) 17:20:55.87 ID:JHsqqQBf0.net
>>418 明治から昭和の日本が対外戦争を繰り返さざるをえなかった事情を考えれば
現代中国が侵略を進めざるを得ない理由がわかると思うよ。
江戸時代初期に1千万程度だった日本の人口は江戸期300年近く緩やかに伸びて
幕末には3千万程度だったのね。それが維新から昭和初期のたった60数年で急激に伸びて
3倍の9000万人を超えて、一億人に迫ろうとしていた。日本史の後にも先にもこれだけの短期間に
人口が3倍になった例等ない。しかも国民個々の生活水準は上昇し、使用する資源エネルギー量も江戸期日本人と
昭和初期日本人では比べ物にならない程増加した(昭和15年の都市生活者のレベルは昭和40年と大差ない)
 この増えすぎた人口と、それらの生活を維持するする為日本は対外進出せざるを得なくなり、結果として
清國、ロシア、WWIではドイツ、WW2では英米諸国と衝突=戦争せざるをえなかった。
 翻って現代中国も、今の体制ができた当時の人口は7.8億人、そこから70数年で人口は2倍以上の16.17億人に達した。
中国政府は人口と生活を維持する為に、海外に軍を進めざるをえず、結果周辺国と衝突せざるを得ない。
 いつになるかどんな形になるかはわからないが、その中国と日本が戦争・紛争状態になるのは歴史の必然で、日本がどう騒いでも
避けられるものではないんだよね

431 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:22:51.25 ID:o0VHB8qE0.net
>>425
日本が防衛することは無理だ
だから経済的に「日本がやられるとうちが困るぞ」という国家の関係を作る必要がある、それが米国だった
あとある程度の反撃ができ損害を与えられれば、当然相手国の国民は「戦争なんて損ばかりじゃないか!」と反発して、戦争したがりの政治家の委縮を狙える

まあ中国の場合はかつて日本がやったように大東亜共栄圏じみたものを作って米国に対抗しようという思惑もあるようだがな
なにせ米国がそこらじゅうに戦争売って搾取してる現状、そのうち中国にも手が伸びるだろうし
いま火花が散ると露中vs米日の大戦に引火しかねん、その場合、どんだけ軍事費割いても真っ先に死ぬのは日本
日本としては牽制力を維持しつつも内外の戦争趣味を抑えることが寛容

432 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:23:26.17 ID:o0VHB8qE0.net
>>427
中国もろくに統制できてないぞ
やろうとはしてるが抜け穴だらけでお話になってない

433 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:28:18.57 ID:ERZ//o9e0.net
>>432
大規模なデモを拡大したり、抑え込める程度にはできてるんでね?
統制困難なら首謀者数人を捕まえて公開処刑する事が、できるのも強み。

434 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:29:00.69 ID:o0VHB8qE0.net
>>427
日中両国とも統制しようとしたところで抜けられることを学んでる
だから今は「都合のいい情報を流しまくる」という物量戦に変わった
要するにマスゴミを使って100の嘘を流せば1の真実追及を隠せるというやり方だ
ネットがなかったころは1を隠すだけで手間いらずだったんだけどな

435 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:29:31.50 ID:oqliKg4V0.net
普通に正面戦闘で遠くから撃って殺してもあんまり何も感じないだろうな
その後で寡婦とか孤児とか見掛けて
更にその後に待ち伏せ喰らうとジワジワ来るんじゃないかな
精神的にフロントラインが崩壊した時がヤバイんだろう

436 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:29:34.19 ID:ERZ//o9e0.net
>>431
つまるところ日米安保に頼るしか無いのが現状だね。
それだけ中国は脅威だ。

437 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:31:24.40 ID:o0VHB8qE0.net
>>433
できてないよ
最近やろうとしたけどできなくて諦めてからは無視して鎮火を待つ方針にシフトした
ネット社会で明らかにそこにある事実を隠蔽することはほぼ不可能だな
プチエンジェル事件みたいに初動であらゆる証拠を隠蔽すれば別だが

438 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:31:33.53 ID:ERZ//o9e0.net
>>434
日本政府は低予算と制約の中、良くやってると思うぞ。

439 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:34:03.01 ID:o0VHB8qE0.net
>>436
問題は中国が軍拡を進める理由に、まさにその米国の戦争主義が絡んでるところだな
安保よりは単純に日本を守ることが米国経済の利益になる状態の維持が必要
それがなければ安保があろうと見捨てられるし、あれば安保がなくても助ける

安保の利点としては、日本側はいざというときに密な連携がとれ、米国側は中東に爆弾落としまくって石油利権を強奪するのに自国民ではなく日本国民を使えることだな

440 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:36:05.18 ID:o0VHB8qE0.net
>>438
軍事費はともかく日本政府自体の予算は莫大だぞ
特に与党は政党交付金がある

441 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:37:33.46 ID:ERZ//o9e0.net
>>439
発端は対米にせよ、その軍事力を使ってやりたい放題なのはアジア諸国が感じてる部分なんでね?

例えばメコン川のダム建設
http://www.signal-jp.com/blog/norihiro-sato/images/534ba17f642a28a53f984247e99079b6.jpg
これ立場が逆なら戦争だよ。

442 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:40:22.80 ID:ERZ//o9e0.net
>>440
政府交付金を防衛費には回せないよ。

着実に差がつく中国軍事費との差を埋めるために海空を強化してるが、軍事費そのものはさして上げて無いため、陸自の装備がしょぼくなってるのが現状、すなわちやりくり。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kibashiri/20150413/20150413153216.png

443 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 17:41:25.20 ID:6u3onYX/0.net
>>431
 @ J=DAM装備のF2で、中国沿岸部の原発を攻撃する場合。
 A ハープーンUの装備化を急ぎ、潜水艦で同様の攻撃する場合。

 ちなみに、両方とも、かなり無理な解釈をしないとジュネーブ条約違反。

444 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:42:00.34 ID:o0VHB8qE0.net
>>441
反発してくれば戦争のいい口実になるからな
中共は全然一枚岩じゃないから戦争に乗っかって党内での地位を上げたい人間がごまんといる

で、何が言いたいんだ?まさか国家間の圧力合戦に道徳を持ち込むつもりか?

445 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:42:59.29 ID:o0VHB8qE0.net
>>442
まあ国内の軍事費なんて時間稼ぎにしかならんからな、実際
半端に上げるくらいなら米軍にちらつかせた方がいい

446 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:43:26.07 ID:ERZ//o9e0.net
>>444
中国に対抗するためには相応の軍事力が必要ってのを如実に示す状況だよ。

447 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:44:41.19 ID:o0VHB8qE0.net
>>446
軍事力をあげてもお話にならん
仮に予算を限界まで増やしたところで時間稼ぎが多少伸びるだけ、国家規模からしてどうあがいても勝てない
それよりは経済に金を回して他国に日本に協力する利点を作って集団で対抗したほうがずっと現実的

448 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:45:07.38 ID:ERZ//o9e0.net
>>445
それが日米安保強化だな。
トランプ政権でどうなるかわからん脆弱な手段だが、選択肢がそれしかないのが現状。
もしくは中国なみの軍事費にするかだが、それを思えば尻尾を振る方が経済的。

449 : ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/06(金) 17:46:21.09 ID:kecfAJG40.net
自分が怖かった分のPTSDだろ。殺す時は楽しく殺してるよアメリカ人だぞ。人が殺せるのを楽しみに行ってんだぞ。

450 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:46:35.51 ID:o0VHB8qE0.net
>>448
日米安保がなんなのかわかってるのか?
あれは何かあったら絶対に守る、というものじゃないぞ
あくまで「守ることが利益になるという前提」があって、そのうえでいざというときのための密な連絡、初動その他の対応を強めるためのもの
守るか守らないか、という点でいえば何の効力もない

451 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:47:35.80 ID:ERZ//o9e0.net
>>447
メコン川の枯渇は国家滅亡の危機だよ。
実際問題として水位が下がってるんだが、中国は関連性無しと断言してる。
ちなみに、コンゴがナイル川にダムを作った時はエジプトは国中の戦車を前線に持ってきて恫喝した。

水戦争ってのは現実なんだぜ。

452 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:47:59.02 ID:o0VHB8qE0.net
>>451
だから?

453 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:48:54.53 ID:ERZ//o9e0.net
>>450
日本を守る事そのものが米国の利益になる。
それゆえ日米安保は守られようし、そうなるように努力するしかない。

454 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:49:15.27 ID:ERZ//o9e0.net
>>452
中国はヤバい国って事だよ。

455 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:50:34.88 ID:o0VHB8qE0.net
仮に中国の在り方を変えたかったら、まずは米国の覇権主義を抑え、ロシアのユダヤ資本家を抑え、中共を切り崩すという三点を同時に進める必要がある
なんにせよ日本のすべてを軍事に変えたところで対中国戦では米国の尖兵として壊滅するのがオチ

456 : ローリングソバット(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:50:38.77 ID:ouLXad+B0.net
>>1
でも韓国人は殺して強姦して大興奮なんだよなぁ

やっぱり人間とは精神構造違うんだろうね

457 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:51:14.19 ID:ERZ//o9e0.net
>>452
現政権がどうとか、電通が噛んでるとかの捏造より、この日米軍事費が如実に語ってるって事さ。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kibashiri/20150413/20150413153216.png
日本は軍事費を上げてないが、中国は元気に上げ続けている。

458 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:51:16.38 ID:o0VHB8qE0.net
>>453
利益というのは後払いじゃないと無意味
そういう意味ではあくまで経済的な影響でなければ意味がない

459 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 17:51:34.71 ID:6u3onYX/0.net
>>447
 軍事費の使い道による。

@ 潜水艦戦力の増強
A 第1撃での生き残り能力の高い地上兵力の拡充
B アジア型の地形を利用したゲリラ戦の前提になる予備自衛官制度の拡充。
C 民兵制度の基盤確立のための、民間の銃保有の解禁

>>441
 越境損害という国際法上の問題で、1957年11月16日 スペイン・フランス仲裁判決で
 事前通告、協議義務があるしているが、議論がある。

460 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:52:11.15 ID:o0VHB8qE0.net
>>457
当たり前だろ、中国は規模に追い付こうとしてるだけだし、日本は規模から考えれば強大な軍事を背景につけてる
一体何がいいたいのかさっぱりわからん、当たり前すぎる

461 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:52:48.09 ID:ERZ//o9e0.net
>>455
それは「全世界から武器が無くなれば戦争なくなるのにね」って言うのと同じじゃね?

462 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:53:17.18 ID:o0VHB8qE0.net
>>459
は?対中国でなんで潜水艦増強するの?
しかもゲリラ戦とか要所抑えるのに不要なんだが・・・中世の戦争かよ

463 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:54:27.49 ID:ERZ//o9e0.net
>>460
国の大小無関係に規模そのものが脅威なのよ。
そもそも日本の軍事費は規模からして少ないでしよ?

464 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:54:33.22 ID:o0VHB8qE0.net
>>461
そうだぞ
しいていうなら「全世界から戦争大好きなサイコパス資本家がいなくなればいいのにね」だ
だから結局、戦争を仕掛けたら損になるであろう状況を作ってけん制するしかない

465 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:56:34.71 ID:ERZ//o9e0.net
>>462
ゲリラはともかく潜水艦はキモじゃね?

九州から台湾に至るラインを抑えれば中国海軍を抑え込める。
http://www.jice.or.jp/cms/kokudo/img/pages/knowledge/japan/commentary02/02_102_b.png
この地形こそが米国が日本を重視(守る)する理由だよ。

466 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:57:09.82 ID:ERZ//o9e0.net
>>464
中国は資本で良い?

467 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:57:11.73 ID:o0VHB8qE0.net
>>463
日本の軍事規模はめちゃデカいが
軍事費が抑えられるのは米国のためだが、結局米軍を動かすために必要な経済的な条件を整えるために別名目で費用がかかるから
国家防衛のための費用という意味ではとんでもない額になる
現状でもろくに福祉がないのに税ばかり上がってなお赤字になるレベル

468 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 17:58:58.58 ID:o0VHB8qE0.net
>>465
そんなところ抑えても・・・戦闘機が飛んでいける距離じゃイージス艦の護衛くらいにしか使い道ないし
台湾と重要な貿易があるわけでもないだろ

469 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 17:59:22.50 ID:ERZ//o9e0.net
>>467
中国軍事比のGDP比は1.92パーセントで、日本は0.99パーセントだよ。

470 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 17:59:37.62 ID:6u3onYX/0.net
>>462
日本は専守防衛。第1撃を受けたところから立ち上がる。
   ↓
 たとえば、空自の戦闘機のスクランブル待機体制は公表されているとおり。
   ↓
 第1撃を生き残れる日本の兵力はなにか?

471 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/06(金) 18:00:30.47 ID:n1VkYvOC0.net
>>158
10秒分うしろにミサイル発射できる機体を追尾させてやれば良いんでないか

472 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 18:00:34.16 ID:o0VHB8qE0.net
>>469
そりゃ自国の軍事費を上げる代わりに米国を利用してるからな

473 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 18:00:58.49 ID:ERZ//o9e0.net
>>468
中国からすれば脅威だし、仮に中国海軍が使えないとなれば、それだけで日本は守られる。
島国ってのは悪い事ばかりじゃない。

474 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 18:01:33.25 ID:ERZ//o9e0.net
>>472
日米安保だな。

475 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 18:02:29.85 ID:o0VHB8qE0.net
>>473
いやいや、こんな糞狭いところ通れるわけないだろ
仮に通れるとしたら空戦で実効支配までもっていく必要があるし
どう考えても潜水艦なんて増やす暇があったら対空戦力だろ

476 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 18:03:05.07 ID:o0VHB8qE0.net
>>474
日米安保には金使わねえよ
なんで米国が日本守ってると思ってんだ
書類にハンコがあるからじゃねえんだぞ

477 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 18:03:54.51 ID:6u3onYX/0.net
>>475
対空戦力とは?

478 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 18:05:40.60 ID:o0VHB8qE0.net
>>477
要するに潜水艦なんてものは駆逐艦に合わせた数じゃないと無意味

479 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 18:06:44.91 ID:6u3onYX/0.net
>>478
 第2次大戦じゃないよ。

480 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 18:07:47.51 ID:o0VHB8qE0.net
>>479
第二次は米国相手だから空母と戦艦に合わせるだろ・・・いったい何を言ってるんだ

481 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 18:07:56.15 ID:6u3onYX/0.net
>>475
対空戦力のなかみによるな。
 470。

482 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 18:08:10.15 ID:ERZ//o9e0.net
>>475
本当に通れないなら中国海軍の封じ込めに成功したことになる。
中国側からすれば突破口となる橋頭堡が欲しい。
これは尖閣やら南沙が該当する。
可能なら台湾、できれば沖縄から米軍が撤退してくれればありがたい。

実際問題として、そう言う活動やってるわなw

483 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 18:09:24.45 ID:o0VHB8qE0.net
>>482
いやそんなもんは突破口にならん
何の意味もない、まあスタートラインがちょこっと有利になるくらいだ
突破口というなら日本の本土

484 : キャプチュード(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 18:09:39.94 ID:DOQATTPb0.net
>>422
中国は普通の国じゃ軍事費に含まれてる物を別枠にしてたりするから

485 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 18:09:43.82 ID:6u3onYX/0.net
>>480
 潜水艦の敵は駆逐艦だとおもっているんだろ。
 世界の艦船は参考になるかもね。

486 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 18:10:26.78 ID:ERZ//o9e0.net
>>478
日本の潜水艦がいるだけで遼寧なんつー空母がヤバくなる。
対抗するためには対戦部隊が必須となり、タスクフォースを組まなきゃならない。

487 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 18:10:58.61 ID:6u3onYX/0.net
軍事費は、用途によって大きな影響がある。

T 軍事費の増大
   ↓
  軍事費で外国兵器の購入の場合
   ↓
  税金が海外に流れ、自国の軍需産業が衰退
   ↓
  国力衰退
   ↓
  長期的に外国兵器を購入するための税収の確保も困難へ。


U 軍事費の増大
   ↓
  自国の国産兵器の購入の場合
   ↓
  税金で公共事業をしているのと同様の機能(国力増大) + 兵器開発技術の向上
   ↓
  武器輸出可能。内需拡大で国力が増大、軍事テクノロジーの向上で、本来の意味の大国へ  


軍事を増大しても、
外交関係のしがらみで、高額な外国製兵器の購入がメインならば、Tのパターンで
国力が低下し、長期的に軍事力が低下するだけなので、その場合には、
軍事費よりも
@ 軍事テクノロジーの基盤になる産業のてこ入れや
A 軍事費のかからない予備自衛官制度の拡充、
B 銃の民間保有の解禁で民兵制度の基盤の拡充等
をすすめるほうがよい。

488 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 18:11:07.17 ID:o0VHB8qE0.net
>>485
まさか中国相手で空母を重視する気か?

489 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 18:11:13.55 ID:ERZ//o9e0.net
>>483
日本本土を攻めるための第一歩だよ。

490 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/06(金) 18:13:43.89 ID:OJBakEth0.net
死んだ人間を海から引き上げたり、転覆船から人命救助したりするだけでも心的ストレスはかなりでかいらしいから戦争なんか普通になるだろ

491 : ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 18:13:59.02 ID:jXB3uvhQ0.net
殺さなければ殺されるのが戦場

492 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 18:14:46.71 ID:6u3onYX/0.net
>>465
 国力を低下させないで、効率的な防衛力を整備する必要性の問題があるんだよ。


T 常備軍の維持費。

  現役 陸上自衛官 維持費  900万円/年(公開情報)
  現役 海上自衛官 維持費 1180万円/年(同上)
  現役 航空自衛官 維持費 1510万円/年(同上)
       ↓
  予備自衛官 年間維持費    40万円/年?(正確な数値不明)

  → つまり、単純に現役陸上自衛官1名の予算で、予備自衛官20名程度維持可能?
  → 1万人の予算で、20万人維持可能。
    (ただし、予備自衛官の正確な維持費は、不明)


U 予備自衛官、緊急時に、最短「指定された日から3日」で召集可能。
  この「指定された日から3日」という点がポイントな。
  つまり、制度的には急速に訓練済みの兵員を大量招集可能ということ。
  なる人がすくなくてこまっているわけだが。

自衛隊法
第119条
次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は禁錮に処する。

四 第70条第1項第1号の規定による防衛招集命令を受けた予備自衛官
  又は第七十五条の四第一項第一号若しくは第三号の規定による防衛招集命令若しくは
  治安招集命令を受けた即応予備自衛官で、正当な理由がなくて指定された日から
  「三日」を過ぎてなお指定された場所に出頭しないもの

493 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 18:17:55.28 ID:6w7gh2/w0.net
>>1
普通の戦争じゃなくて看板にしてる正義とは逆で
民間人殺したりテロ支援とか汚いことばっかやらされてるんだもん
ヒラリーとオバマがクソ過ぎる

494 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 18:17:57.93 ID:o0VHB8qE0.net
>>486
日本の潜水艦は出動できない
なぜなら空母を使うときは日本に戦争を売っていないときだからな
潜水艦を使うときはこちらから宣戦布告をする時だ

495 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/06(金) 18:23:28.19 ID:BiHMWmH50.net
青い瞳をして兵士達のお帰りだ
「新しいタイプのTVゲームみたいだったよ」
「何人も殺したさ」
「最高得点も出したよ」
「だけどあいつは殺られちまった、最後にこう叫びながら」



↓↓↓

496 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 18:23:47.43 ID:6u3onYX/0.net
>>494
日本の潜水艦基地は、横須賀と呉。
 平時の日本の潜水艦の停泊情況が、民間道路から視認できるかは行けばわかるし、
 観艦式等でもわかるし、テレビでも普通に放送している。

 平時の潜水艦がどういう状況がみればわかるんじゃね?

 
 

497 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 18:24:52.94 ID:8M04W4w10.net
>>6
敵国の人間であっても非戦闘員を殺すのはハーグ条約違反。

498 : 毒霧(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 18:27:31.83 ID:ykiZ8ST1O.net
>>485
潜水艦の敵はヘリコプターと哨戒機だね
日本が多数の対潜ヘリを持っているのはちゃんと理由があるんだよなぁ

499 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 18:27:54.57 ID:aJ5QhUEl0.net
>>497
そこはグレーな面もある
戦闘にやむ得ず巻き込んでしまう場合もある

500 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 18:38:42.78 ID:8M04W4w10.net
>>66
人間の心はそんなへ理屈では全然納得しないんだよ。どんな理由であれ人を殺したという思いは
善良な人であればあるほど重くのしかかってくる。

501 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 18:40:45.64 ID:8M04W4w10.net
>>70
命を引き受けるって具体的にどうするの? 相手の家族を養ってやるの? 大変だね。

502 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/06(金) 18:41:25.78 ID:6u3onYX/0.net
>>500
つまり、そんなことに税金を使うのは、無駄?

503 : フェイスロック(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 19:31:48.43 ID:yJUSEkj80.net
>>1
2ちゃんねらなら一人くらいは
人殺したことあるだろ

その程度で精神病むことはない

504 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 20:25:28.65 ID:ForPkSfv0.net
案外
同士撃ちや過失致死みたいなのが多いんじゃね

505 : 中年'sリフト(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 21:13:21.19 ID:Bkq//q/M0.net
もう退職したけど元衛生の自衛官でイラクの復興支援活動に行った。

当時僕らが行ったサマーワとかかなり田舎のほぼ安全な場所だったけど、やはり警護の普通科の兄ちゃんたちは相当ストレス囲ってたよ。

質問があるなら答えられる。

506 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 21:14:24.48 ID:vjTJdSlV0.net
人を殺すより、環境だわな。

507 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/06(金) 21:27:50.52 ID:o0VHB8qE0.net
>>496
ちょっと考えろよ、そういう意味じゃない
中国の空母を沈めるためには出動できないだろ

508 : 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 21:40:22.44 ID:pJqW6FYCO.net
>>1
世界統一政府(NWO)も、警察も、ヤクザも、国も、偽り預言者も、偽り救世主も、政治屋フィギュア操り人形も、マスコミも、金貸し屋も、戦争屋も、ボスロボット官僚も、・・・誰も、守っちゃくれないぞ!!♪。

人民同士の戦さごとき……何がこわいのぞッ!(渇ッ!♪)

戦いは、終わっちゃいない!!。…ただ、その形態を変えただけだ!!♪。

本当の闘い(大峠)は、これからだよ…諸君!・・・(* ̄ー ̄)♪

目には目を!歯には歯を!ダブルクロスにはトリプルクロスを!愚民には天罰を!!俗豚にはブラック大魔王を!!・・・

酒吹き!
(笑)

509 : ダブルニードロップ(チベット自治区【緊急地震:熊本県天草・芦北地方M4.1最大震度3】)@\(^o^)/ [US]:2017/01/06(金) 21:45:24.26 ID:DVhMswQ80.net
イスラム教が異教徒を殺す以外は、人殺すとどの宗教でも地獄コース。
だから死刑囚に会いに行く牧師なんかも天国行けますとは絶対言わない。
救いがあるように祈りましょうとかで誤魔化す。教義ではもう助からないから。

510 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/06(金) 22:01:58.34 ID:aJ5QhUEl0.net
>>505
本当のこと教えてよ
死人出たんだよね?

511 : バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/06(金) 23:52:08.98 ID:LDdIaJAg0.net
蓮舫に責任取らせろよ

512 : ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/07(土) 00:09:50.24 ID:byQOOCDu0.net
死んでも帰れぬニューギニア戦線と言われた場所から、
奇跡的に帰って来た俺の爺ちゃんは、普段は温厚で優しい人だったけど、
酒飲んで酔っ払うと、戦地での体験語り出して大号泣してたな。
普段の生活では、グッと心の奥に閉まってたのが一気に溢れ出てくるらしくて。
爺ちゃんの話聞くと、南方戦線の数十万人の日本兵の8割が飢えと病で死んだってのがよく分かる。

513 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/07(土) 00:10:02.04 ID:NHsa3Lmy0.net
>>507
なぜ?

514 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/07(土) 00:12:16.17 ID:v6ORiX620.net
>>512
飢え死にだからなぁ
せめて華々しく戦闘で死なせてやれば良かった
一木支隊はまだ恵まれてた

515 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/07(土) 00:13:35.82 ID:NHsa3Lmy0.net
>>512
 ニューギニア戦線は、DDT持つ米軍と、野戦衛生体制の不備な日本軍の差が
 もっとも出た戦線。蚊を媒介にするマラリア。

 現在の自衛隊がどのような準備をしているか、505氏にきけば、
 守秘義務に違反しない範囲で教えてくれるんじゃね?

516 : ボマイェ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 00:19:16.10 ID:Ke4y3W400.net
人を殺すのは慣れるみたいだけどにおいとか狙われてる緊張感がダメみたい。

517 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/07(土) 00:21:46.92 ID:v6ORiX620.net
傭兵の高部正樹がアフガンゲリラに参加してたとき
現地のムジャヒディンは信仰に支えられて恐怖を和らげてることが羨ましかったと書いてたな

518 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [IR]:2017/01/07(土) 00:22:42.69 ID:+KS+oY5A0.net
>>1
殺すって言うか
常に「殺されるかもしれない」って言う方の異常な緊張感がトラウマを生むんだと思う
そういう意味では捕虜になった人のトラウマもひどいよ

519 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 03:20:04.57 ID:uJ0NiO500.net
ニューギニアといえば人食いだけでも凄いのに赤道直下のニューギニアで日本兵は凍死までしてるからw

520 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 03:24:58.46 ID:7Qiw6qSQ0.net
家族が居る人間が兵士なんてやるもんじゃねーな、選べるのならだけれど

521 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ [SI]:2017/01/07(土) 03:54:31.24 ID:ZupHUlt10.net
アメリカンスナイパーでも見ろ

522 : 栓抜き攻撃(熊本県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/07(土) 04:02:22.36 ID:uF+j2i9O0.net
>>55
よく来たな。まず銃でも撃って心を落ちつけよう

523 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 08:00:56.21 ID:IIsyRu5k0.net
>>15
そんなわけないだろ。現地で飛んでる仲間内の批判(オマエはエアコン効いた部屋でゲームしてる)に耐えられないだけ。

専門の部署にして勲章連発してたら変わる。

524 : ドラゴンスクリュー(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 09:03:20.24 ID:7+GQGIYl0.net
>>17
そのモデルとなった「戦場で病んだ兵士たち」は殆どが実戦に参加していなかったことがわかっている

525 : セントーン(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/07(土) 10:26:50.03 ID:xQP5dVyn0.net
>>524
そら参加したやつは生きて帰国しないからな

526 : TEKKAMAKI(公衆電話)@\(^o^)/ [PH]:2017/01/07(土) 10:37:26.67 ID:J8kvDPT00.net
英語の授業で来てたアメリカ人の先生がいて、元々はアメリカの警察官になろうとしてたけど、銃の訓練受けたら
「これを人に向けるかもしれない仕事はやっぱしたくないな」
ってことで辞めたらしい。かなりムキムキマッチョな先生ですらこうなんだからいろいろお察しだろ…
銃を使う仕事ってそういうことなんでしょ


ただ、アクション映画大好きでロメロゾンビ最高!って言ってたね

527 : キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/07(土) 10:43:32.01 ID:RW+oZWcg0.net
そんな神経ではレッドショルダーには入れない

528 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/07(土) 11:06:29.45 ID:v6ORiX620.net
>>525
なわけねーよw

529 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/07(土) 11:07:55.16 ID:v6ORiX620.net
>>526
銃を向けるということは逆に向けられることでもあるからな
アメリカは警官がよく撃たれて死ぬし
どんなマッチョでも銃弾には耐えられん

530 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 11:35:36.27 ID:6xwwSy370.net
>>525
なるほどw

531 : ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 11:40:08.34 ID:6xwwSy370.net
>>526
社員旅行で向こうのリゾートに行った時、
皆ほとんど服を着ないようなゆるゆる、どこも明るくて陽気で、地上の天国みたいだったけど
そんでも警官が本物のでっかい銃下げてウロウロっていうのは現実に引き戻されたなぁ
ああいう安全なリゾートでも、チャイナが多く集まるゾーンや裏道は絶対行っちゃいけないって言われたし。
散発的に撃ち合いはあったみたいだし。

とにかく日本みたくせっかく来たんだから、人が行かないようなとこ、薄暗いところも
冒険してみよう!ってのは外国じゃありえないんだと学んだわ

532 : セントーン(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/07(土) 12:23:25.99 ID:xQP5dVyn0.net
>>528
ベトナムで米軍は北南ベトナムの戦争にいっちょかみしただけなのに6万人も死んでる
作戦で前線出たやつは多数の死傷者だろ

533 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/07(土) 12:45:23.69 ID:v6ORiX620.net
>>532
アメリカは50万人以上投入してるだろ
ローテーションも組んでるし
前線勤務=死傷なわけないっての

534 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 13:26:08.76 ID:uJ0NiO500.net
>>526
> ムキムキマッチョな先生ですらこうなんだから
こういう野郎のホモ率の高さは異常
ようするに見かけに反して脳味噌はデリケートだから傷つきやすいわけだw

535 : 逆落とし(和歌山県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 17:47:09.65 ID:opXqVA7D0.net
>>534
ホモかどうかは別にして体格ゴツイ人って性格が優しくて穏やかな人が多い気がするね

536 : レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 18:06:55.71 ID:ohe4MyRe0.net
>>510
出るかいな…

帰って自殺しちゃった奴は居るけどな。

537 : ハーフネルソンスープレックス(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 18:07:23.56 ID:1ywW5/9f0.net
>>517
陸海自の特殊部隊の元指揮官が自衛隊にも精神的な柱が必要だと言ってたな
陸の人は各国の特殊部隊とかを見てきて精神的な教育訓練が自衛隊には足りないと感じたそうだ
イギリスは王室への忠誠心を高める様な教育で揺るがない心を作ってたり
閣僚自らが実弾訓練の人質役になって部隊への理解と期待、信頼を示し士気を上げるとか
だから自衛隊も忠誠心の教育をしたり政府閣僚の訓練への参加とか実現したかったそうだ
海の人は死地へ赴く時は天皇からも何かして欲しいと言ってた

538 : ダブルニードロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 18:14:13.17 ID:e5Z4u/gB0.net
>>536
なんで?
銃火を交えた事件とかあったんじゃねーの?

539 : レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 18:16:01.85 ID:ohe4MyRe0.net
>>523
兵隊のPTSDの一つの大きな原因は、戦場と普段の生活が近すぎること。

その昔、戦争が終わると何ヶ月もかけて徒歩で帰ったり船で帰ったりで、その帰る時間の中で精神が戦闘モードから通常モードに戻っていったらしい。

ところがベトナムで米兵は飛行機で一気に帰国してしまい、この辺から帰還兵の精神的な問題が表面化してきた。

今はそのことが判ってから、例えばイラクの米兵はクウェートの何とかキャンプ(名前失念)で一月くらい留め置かれた。
中には専用ショッピングモールがあって、手当てで買い物するように進められた。
通常モードに戻すのに買い物がすごく効果的らしい。

540 : レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 18:18:58.38 ID:ohe4MyRe0.net
>>538
わしが居た間は迫撃砲が1発とIEDもどきが1発だったと思う。
概ね平穏だった。
他のローテーションの奴らもそんなもんじゃないかな。

541 : レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 18:21:31.56 ID:ohe4MyRe0.net
>>539
続き

そんな理由で自分たちもサマーワからの帰りは同じ施設を借りて1、2週間何をするでもなくウダウダしてたよ。

542 : アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/07(土) 18:27:39.24 ID:ySm07BeG0.net
戦闘前に飲ませる薬がやばいらしいな
湾岸シンドロームだっけ

543 : ダブルニードロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 18:48:55.37 ID:e5Z4u/gB0.net
>>540
箝口令守んなくていーよ
正直に言ってごらん

544 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/07(土) 18:55:51.11 ID:aEVdUlZu0.net
最近の脳科学の研究で人を殺すと脳に特殊な神経回路が形成されて精神的に不安定になって自殺傾向が現れるって言ってたな

545 : キングコングニードロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/07(土) 19:02:45.34 ID:a2OLww4qO.net
>>534-535
メンタルが簡単に鍛えられるなら精神病とか存在しないからな
中身を守る為に外側を強化してるんだろ

546 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CL]:2017/01/07(土) 19:12:03.54 ID:GSRVNAA80.net
子供が持ってきた箱開けたら、
仲間が吹っ飛んでバラバラになりながらも
ゴーホームゴーホームいわれたらPTSDなるは

547 : 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 19:13:11.15 ID:Qi1Bcnnq0.net
どう言い繕っても人殺しだからな

548 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/07(土) 19:25:08.31 ID:69rTxvPs0.net
>>500
善良な人は人殺して金もらう仕事にはつかないよ
馬鹿じゃないのお前

549 : イス攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/07(土) 20:44:52.51 ID:EBV4AGbP0.net
いつ殺されるかもしれない不安と緊張だろ

550 : ダブルニードロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/07(土) 21:22:40.70 ID:e5Z4u/gB0.net
>>546
イラクでも妊婦が自爆テロってるからな
米兵のトラウマ深すぎ

551 : セントーン(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/07(土) 21:57:33.06 ID:xQP5dVyn0.net
子供を撃ち殺すのは正常な人間なら確実にアウトだわ
耐えられない

552 : フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [HU]:2017/01/07(土) 23:59:50.67 ID:vXErXNi70.net
平和な先進国の市街地で銃殺したり軍用爆薬を爆発させるテロは重罪だろ。
これの1000倍を国家が税金使ってやるのが正当な軍事作戦。
やってることは同じ無差別大量殺人。そりゃ兵隊も故郷に帰ったら死にたくなるだろ

553 : グロリア(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/08(日) 00:06:27.93 ID:BK7ketbB0.net
>>552自公安倍政権が、特定秘密保護法、安保法制で、戦争国 銃社会をとりもろすと、パトレイバー2みたいな復員兵のテロ>>1も、日本の日常になるなw

近代日本でも、巨大暴動なんていくらでも起きてる。

大日本帝国での、グローバル絹不作
大不況、増税ラッシュが重なり、
スタグフレーションになりおきた、
日本国内での関東内戦、秩父困民党の大乱

大日本帝国での、シベリア出兵準備買い占め、第一次世界大戦後の、軍縮不況初期が重なり出して
スタグフレーションがおきた、巨大暴動である、米騒動が発生。

1973年、狂乱物価にくわえ、
国鉄左翼のストに、通学通勤客がブチキレれた、上尾事件と、さらに巨大な首都圏国電駅同時多発暴動

自公アベノミクス 異次元の金融緩和、
インフレ誘発、東証株価粉飾捏造偽装と同じ、
プラザ合意後、ブラックマンデー後の
異次元の金融緩和、超低金利政策。

上の、東証株価粉飾捏造偽装、円安インフレ誘発が招いた、
昭和末のバブルまっさかり1990年に
おきた、
インフレ誘発と、今のようなデフレではないので
モノ不足にブチキレた若年層が、
左翼の西成警察汚職デモに便乗して起こした、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動。

だから、自公アベノミクス日本でも、
巨大暴動が日本でも起きる。
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s

554 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/ [PK]:2017/01/08(日) 00:09:05.76 ID:Gcg3H+Fr0.net
ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞www

555 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/08(日) 10:47:51.23 ID:DHxKJTA40.net
>>550
クリスカイル氏(映画アメリカンスナイパーのモデル)は爆弾を投げつけようとした母子を射殺してるけど、その事については何も感じてない(仲間を守れて良かった)そうだ。

フラッシュバックするのは誤射を恐れて戦友を守れなかった事らしい。

556 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/08(日) 10:48:54.73 ID:PgLsKfcM0.net
真っ赤なシェビーのオープンカーを二人でぶっ飛ばそうぜって

557 : ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/08(日) 11:09:32.21 ID:ZFQUD3lf0.net
自分の過失で仲間を死なせたとかそういう話だろな

総レス数 557
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