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薬剤師の中で一番年収高い仕事がドラッグの件
- 1 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 22:58:22.95 ID:fN50jfAa.net
- マジ就職失敗した
見栄はって病院薬剤師なるんじゃなかった…
給料低いし契約社員だし勉強会という名のサビ残。。。
ドラッグ行くのかよwwwってた大学の時のワイを殴りたい…
ちな研究は大学院必要だから除外な
- 2 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 22:59:12.45 ID:1OfFfLOU.net
- 何がちなだバーカ
- 3 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:01:48.89 ID:TSR3Ge3I.net
- まあ今はドラッグの調剤部門とかデカイから薬局いくならドラッグ行く時代よ
10年前はドラッグなんて信じられなかったが
10年でドラッグが主流になった
- 4 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:02:20.92 ID:yhcBl27b.net
- 全国どこでも働けていいじゃん
- 5 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:02:48.22 ID:fN50jfAa.net
- >>2
バカですよーだ
- 6 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:04:14.36 ID:fN50jfAa.net
- >>4
変なプライドが邪魔して今さら薬局とかドラッグ行けない
病院薬剤師の業界じゃ薬局なんか都落ちって言われる
- 7 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:05:47.83 ID:1BP+LYlE.net
- 病院薬剤師って何?
ってレベルだろ
世の中からしたら病院薬剤師なんて知らん
- 8 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:07:14.07 ID:KjDJFwoN.net
- 今年収いくら?
- 9 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:09:00.74 ID:yhcBl27b.net
- >>6
その人達は悔しがってるだけだからw
- 10 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:10:17.86 ID:fN50jfAa.net
- >>8
額面月20万ちょい
ドラッグ行ったやつ30近かった…
- 11 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:11:12.74 ID:fN50jfAa.net
- >>9
とは言っても認定薬剤師、専門薬剤師で学会発表もしてる先輩方だからなぁ…
- 12 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:11:35.82 ID:V1YkZ/l7.net
- 都落ちすればいいじゃん
- 13 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:12:55.84 ID:6qllg+6h.net
- ドラッグとか薬局の調剤は薬局長からが勝負だから
薬局長まではそこそこの奴なら行くがそこから出世するなら才能が必要
病院とはベクトルが違う
- 14 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:13:16.26 ID:KjDJFwoN.net
- >>10
まさかのボーナス無し?
- 15 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:14:15.44 ID:1BP+LYlE.net
- >>11
一般人からしたらセンモンヤクザイシ?みたいな感じだからな
仲間内にしか広報しない病院薬剤師に問題ある
- 16 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:14:44.54 ID:yhcBl27b.net
- >>10
どっちも安すぎないか?
- 17 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:15:22.17 ID:fN50jfAa.net
- >>14
契約社員だからな
何年かやって正社員みたいな
その間は学会とか色々勉強させてもらえる
- 18 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:15:52.91 ID:KjDJFwoN.net
- >>16
20代前半ならこんなもんでしょ
- 19 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:17:18.40 ID:fN50jfAa.net
- >>16
薬局とかドラッグ行ったやつ新卒一年目で30万近かったんよ…
- 20 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:18:05.47 ID:KjDJFwoN.net
- >>17
正社員にいつなれるの?
- 21 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:19:39.55 ID:u5czRhTp.net
- >>19
ええやん
病院行くやつは勉強したいやつばかりだろ?
薬局とかドラッグ行っちゃうと30歳までに薬局長とかやらされて出世レース競わされるのに病院だとじっくり勉強できるやん
- 22 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:21:12.14 ID:u5czRhTp.net
- >>20
3年〜5年
よほどの事無ければ正規職員になれるらしいが先輩達けっこう怖い
マジ体育会系の職場
- 23 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:22:21.70 ID:fN50jfAa.net
- >>22
>>20
うちもそれくらいだな
一契約切れたら正社員
やっぱり病院って体育会系なのか
- 24 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:22:39.45 ID:KjDJFwoN.net
- >>22
27才までボーナス無しの可能性があるのか
それはキツいな
- 25 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:23:26.32 ID:31+N+KW3.net
- >>16
薬剤師ってそんなに稼げる仕事じゃないよ
- 26 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:24:13.07 ID:1nguCRRJ.net
- 薬剤師って給料安いんだな!
- 27 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:24:55.97 ID:1nguCRRJ.net
- 調剤薬局行くと余ってる感がハンパない気がするわ…
- 28 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:25:08.35 ID:fN50jfAa.net
- >>24
その代わり認定薬剤師とか専門薬剤師とか取得のために学会とか行かせてくれる
- 29 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:27:26.43 ID:mfncwyVW.net
- >>27
時間帯によって混む時間帯あるからその時にいないと回らないのよ
大体何人一日患者来たら薬剤師何人くらいで採算ってのがあるからな
それにあわせて薬剤師置いてる
- 30 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:30:19.72 ID:mfncwyVW.net
- >>28
本当にそういうのやりたいなら多少給料無くてもいいけど
本当に学会とか発表したり論文読むのが好きじゃないとキツくね?
とは言っても薬局ドラッグなんか接客業だから接客業好きじゃないと詰むけど
接客業も嫌で論文とか勉強嫌いなら薬剤師以外の職種いった方が良かったのに
- 31 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:30:43.90 ID:X5TFHCWX.net
- >>1
うちの妹、製薬会社の製造、品質管理でだいぶ給料もらってるで
ちなみに微妙に私大卒
- 32 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:30:58.48 ID:1nguCRRJ.net
- >>29
そのせいで、余計にサラリーが安くなると…
悲しい業界だなぁ!
20代前半ならばこそ、それなりの金が欲しいもんだわい!
- 33 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:31:29.08 ID:X5TFHCWX.net
- >>28
そういうとったら、
本当に食いっぱぐれないらしいな
- 34 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:31:39.09 ID:bqxtSAXG.net
- シート輪ゴムぱっちん
粉薬まぜまぜ
薬包紙かさかさ
軟膏ねりねり
シートぷちぷち
分包機うぃんうぃん
6年間かけて作り上げた膨大な記憶と訓練と国試の結果が月収20万円なの?
よーし、パパ単科受験で帝京平成大学薬学部いっちゃうぞー!
- 35 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:33:19.06 ID:fN50jfAa.net
- >>31
品質管理大人し目の女子が行っていたけどなんか凄い地味に見えちゃったんだよね…
大人で品質管理は外部委託って聞いていたし
でも老舗系の製薬だとまだ自社だし福利厚生もお堅くて良さそうだよな…
- 36 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:34:21.06 ID:fN50jfAa.net
- >>33
というか認定とか専門薬剤師持ってないぺーぺー薬剤師だとうちの病院だと人間扱いされない…
- 37 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:34:56.69 ID:mfncwyVW.net
- >>34
Fラン薬剤師は薬剤師国家試験受からない定期
- 38 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:35:21.81 ID:XN9/b1bN.net
- 病院薬剤師のメリットって何?
勉強させてもらえるって結局自分のやる気次第だから
やる気出せば薬局でもドラッグストアでも勉強できるし
なぁなぁでやってる病院薬剤師はアホばっかだぞ
- 39 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:35:45.03 ID:X5TFHCWX.net
- >>35
給料も良いし、福利厚生が鬼のように良い
転職するまでがアホほどキツかったらしいが
- 40 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:35:53.22 ID:HYq6JlQf.net
- 製薬開発に行かんとか、f欄か?
- 41 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:36:15.21 ID:X5TFHCWX.net
- >>36
あと、仕事頑張ってね
いつも世話になってます
- 42 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:36:25.72 ID:mfncwyVW.net
- とりあえず日本薬剤師会と日本病院薬剤師に分裂してる時点で仲悪い
- 43 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:37:26.99 ID:X5TFHCWX.net
- >>38
勉強する気があって、環境が整ってるところがあるなら、
そっちに行くのも当然やろ
逆にドラッグストアなんかはそんなの求めてないだろうし
- 44 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:37:49.98 ID:X5TFHCWX.net
- >>40
製薬開発は旧帝だけだよ
- 45 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:38:38.53 ID:6PfFD5Lb.net
- 弟が外資系MR?かなんか薬剤師でやってるけど、月100近いとか言ってたが
- 46 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:39:38.20 ID:HYq6JlQf.net
- >>44
国公立ならそれなりにおるやろ
私立でも名が通ってるとこはそれなりに入っとるで
- 47 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:39:54.72 ID:bqxtSAXG.net
- ねーねー、アモバンのルネスタじゃない方の半分は優しさなの?
- 48 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:40:10.79 ID:fN50jfAa.net
- >>38
やっぱり学生時代に専門薬剤師とか凄い輝いて見えたし薬剤師の病棟業務とか救命で活躍とか薬剤師外来とか凄いキラキラしてみえたんよ
でも一年目じゃ調剤しかやらせてもらえない
病棟なんか行かせてもらえない
調剤ドラッグの薬剤師なんか一年目でかなり投薬してるのに
- 49 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:41:11.17 ID:fN50jfAa.net
- >>41
ありがとう(TT)
- 50 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:41:58.68 ID:VVd/oVSM.net
- >>48
何を目的に就職したのやら
自分で言うようにバカだな
- 51 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:42:15.05 ID:XN9/b1bN.net
- >>43
勉強やる気あって病院薬剤師なるならいいんだよ
ただ大して知識もやる気もないくせに
調剤薬局バカにしてる奴も多いよ
というか俺の同期の話なんだけど
調剤薬局やドラッグストアバカにして笑ってるやつは多い
- 52 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:42:25.51 ID:MuulDtWQ.net
- 病院から調剤に転職してきた人って頭は良いんだろうけど動きが鈍すぎて扱いに困る
病院が良いなら一生病院で頑張りな
- 53 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:42:28.51 ID:X5TFHCWX.net
- >>46
ちゃうちゃう
製薬入社と研究開発は別だから
研究開発は割と最低旧帝の世界だよ
地方国立で本気で研究行きたい人らはロンダしてる
- 54 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:43:26.50 ID:X5TFHCWX.net
- >>49
マジで処方箋間違えた時とか、
わけのわからん薬を出すときに世話になってます
- 55 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:44:42.93 ID:HYq6JlQf.net
- >>53
わい宮廷やない国公立やけど、半分くらいは開発についとるぞ
研究はほぼおらんけど
研究は基本4年制の院卒やな
- 56 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:45:13.30 ID:+lyUcPE1.net
- ドラッグ薬剤師からしてみりゃ色々キツいぞ
数字は要求されるし(処方箋来なきゃどうしようもないのに)、地域の面だから一包化ばかりだけど薬剤師少ないから残業多いし(人件費削減)、在宅とか掛かり付けだ仕事増えるし、
調剤やりながら洗剤選んでみたいな客の相手しなきゃだし(今シロップ混ぜてるのに洗剤選ぶとかミスるやろ!!)、仕舞いには24時間だ?薬剤師足りんわ
- 57 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:45:51.36 ID:+lyUcPE1.net
- >>47
苦味だよ苦味
- 58 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:46:52.41 ID:fN50jfAa.net
- >>54
こちらこそお時間かかってすみません
- 59 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:48:12.49 ID:ctBZRoWI.net
- 最近は国立でもドラッグの調剤部門とか来たりするからな
六年制になって薬剤師になりたくて安いから国立きたみたいなのが増えてる
- 60 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:48:58.98 ID:ctBZRoWI.net
- やっぱり大晦日の当直は新人の登竜門?
- 61 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:50:11.08 ID:fN50jfAa.net
- >>60
年越しは薬剤部で先輩とそば食ったよ
- 62 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:50:21.21 ID:HYq6JlQf.net
- なんやいっちは規制か
- 63 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:52:15.42 ID:10ALxCbq.net
- ドラッグとか薬局の薬剤師やるならコミュ力必要だぞ
話を流しつつ必要な情報を聞き出すような会話スキルができないと薬局には向かない
好きな女の子に彼氏いるかさりげなく聞き出せない奴は薬局とかドラッグの調剤は向かない
- 64 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:54:06.41 ID:fN50jfAa.net
- >>63
そんなん無理、、。
- 65 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:55:33.00 ID:HYq6JlQf.net
- でも病院行きたいやつは行きたくて行ってる印象
調剤は製薬落ちが行く印象やな
わいは4年制やから関係ないけど
- 66 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/13(月) 23:59:28.67 ID:fN50jfAa.net
- >>65
行きたくていったんだが実際就職してみるとなんか価値観が変わっちゃってな
待遇悪くても勉強とか薬局の奴等よりできるしなんて思ってたが、、、なんか違うように思えて
- 67 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:02:33.41 ID:IMa02j7q.net
- >>57
ありまと。
青色1号入りの錠剤を粉砕したのをスニフして鼻粘膜真っ青にしながら逝ってくる。
- 68 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:02:39.90 ID:peD61+0I.net
- 中卒のわいより頭悪そう
- 69 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:02:40.59 ID:bxO5fjip.net
- >>66
今、何年目よ?
- 70 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:03:19.29 ID:VCxtyTJh.net
- >>69
新卒一年目
- 71 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:05:58.24 ID:8sZLF8s1.net
- まあでも実際病院薬剤師とか個人薬剤師の薬剤師とかドラッグストアってだけでかなりの拒否反応示す人いるからな
そりゃ30年前はそうかも知れんが今の時代ドラッグ調剤抜きで業界語れないのに頭古いんだろうなって感じだわ
- 72 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:07:25.33 ID:bxO5fjip.net
- >>70
なら、一番悩む時期かもな
もうちょい頑張れや
俺は薬剤師ではなく、他の医療系で知識スキルを重視して後悔した口だが
ドラッグは行くな、最後の砦やぞ
- 73 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:07:40.24 ID:VCxtyTJh.net
- >>71
実習先の病院の先生に薬局とかドラッグ行くのはあり得ないって言われた
そんな所は10年位病院でやってから行けばいいと
- 74 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:08:40.33 ID:bxO5fjip.net
- >>73
それ自体は間違いでもないぞ
逆に聞きたいが、ドラッグストアで10年、20年後何をしてるよ?
- 75 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:10:55.62 ID:VCxtyTJh.net
- >>72
今更やめられないし・・・だけどドラッグの調剤行った友達がそこそこ貰って好き勝手勉強会とか行ってオンオフメリハリつけて仕事して普通に仕事も調剤だしって言うの見ちゃうと…
学生時代ドラッグ行ったら調剤やれないって思ってたから
- 76 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:15:17.45 ID:2aKJQ1n6.net
- ドラッグで出世したいなら薬局業界かドラッグ業界に新卒でいた方がいいとは思うけど
10年後にドラッグとか薬局転職しても現場要員としてが主で病院上がりだと薬局長にもいきなりなれない
その間に年下が薬局長だったり同級生はマネージャーになってたりなんてのがあるから
年下の薬局長に使われるのが病院薬剤師のプライドが許さないなら病院薬剤師業界から出るべきじゃないよ
薬局ドラッグ業界は5年目くらいから薬局長のポスト空きだすし
- 77 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:16:19.89 ID:VCxtyTJh.net
- >>74
確かに…
- 78 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:18:21.40 ID:4b7ZPf2m.net
- >>66
わいも好んでピペドになるから、一緒に頑張ろうぜ
- 79 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:18:21.34 ID:i72hc7oi.net
- >>1
OTC舐めすぎ
まじ体力勝負
六連通しとか出来んの?
- 80 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:19:59.98 ID:VCxtyTJh.net
- >>79
夜勤からの日勤点滴混注舐めてんの?
- 81 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:20:19.04 ID:VCxtyTJh.net
- >>78
ありがとう
- 82 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:25:47.79 ID:st2KhNiu.net
- 10年病院でやったから調剤薬局の薬局長なれるかって言うのも違うからな
確かに薬の知識はあるけど薬局の薬局長やるなら保険関係一通りやれて店の数字を把握できてお局さんからぺーぺー薬剤師のバランス考えて職場を回す力がないといけない
まあセンスあれば慣れたら二〜三年だがセンスないと習得にかかるからな
センスないやつが新卒で10年かけて薬局長になったとして病院10年やってから転職して更に10年薬局で習得にかかったら…
けっこう病院上がりでも知識はあるけど運営には向かない中年転職組薬剤師って多いからな
- 83 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:27:16.93 ID:VCxtyTJh.net
- そっかぁ…
ってか調剤とかドラッグで薬局長ってどれぐらいの地位なの?
- 84 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:29:59.24 ID:5mjugwdN.net
- 平薬剤師→管理薬剤師(薬局長)→エリマネ→本社課長→部長
みたいな感じだから
会社によっては管理薬剤師と店長を分けたりする
ドラッグなんかそう
- 85 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:30:35.81 ID:SMfprCg0.net
- >>83
20代でなる人もけっこういる程度の地位
- 86 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:30:42.78 ID:bxO5fjip.net
- >>77
あんまし親戚のこと言いたくないが、
そういう感じで病院を飛び出した従兄弟は、
もう40過ぎのフリーター、ドラッグストア勤務やで
- 87 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:31:35.61 ID:VCxtyTJh.net
- 明日も新人だから朝一で職場掃除するから寝るで…
早く新人入らないかな…
- 88 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:32:37.47 ID:VCxtyTJh.net
- >>86
↑ので言うと要は平って事か…
- 89 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:34:19.75 ID:VCxtyTJh.net
- 学生時代は病院薬剤師っていったら水戸黄門みたいな効果あるんじゃないかって勘違いしていたからな…
考えが甘かったとしか
今就活してる薬学生はよく考えるんやで
- 90 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:35:46.64 ID:bxO5fjip.net
- >>88
平より立場悪いかもな
バイトだし
ドラッグストアなり、調剤行った人らも管理薬剤師のあたりで割に合わん割に合わん言い出して、
辞める人も少なくないで
特に女性はな
- 91 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:36:28.36 ID:bxO5fjip.net
- >>89
それはさすがに認識が甘い
20歳すぎた大人としてどうなのよ
- 92 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:36:34.60 ID:aPrY6YLd.net
- >>83
>>85これよ
というか20代から30代前半でお声がかからないと無能…というレベル
まあ平がいいって逃げ回ってるのもいるが…
- 93 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:39:32.35 ID:VCxtyTJh.net
- >>91
流石にそこまで思ってはなかったけど薬局とかドラッグいくやつにちょっと上から目線だったりした
なんかやたら病院薬剤師は凄いみたいな洗脳にとりつかれてた
- 94 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:41:04.52 ID:mDSBNNWj.net
- ロキソニン売って
- 95 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:41:39.19 ID:VCxtyTJh.net
- >>94
どうやって売ればいいか知らん
- 96 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:43:45.01 ID:+Doe30Bs.net
- 最近薬学部出た仲間だけど確かに異常に病院薬剤師=神 薬剤師=病院薬剤師 みたいなグループ学年にいたな
>>1もその仲間か
- 97 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:46:04.78 ID:VCxtyTJh.net
- >>96
ええ… はい… 図星です…
病院薬剤師が高級スポーツカーみたいに見えてました
- 98 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:49:10.56 ID:Al+0p2qj.net
- 昔は薬局なんてなかったし病院で10年ってその時代の考え方なんだけどな
当時は薬局なんて零細だし社会人としてという意味でも10年は病院でって事
今や大手で丸の内だか知らんがに本社あるような薬局も多いんだから過去の遺産よ
- 99 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:51:21.37 ID:yI6JH4aN.net
- 10年先、20年先にドラッグがどうなってるかは分からんけどね
- 100 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:51:41.99 ID:Al+0p2qj.net
- それでも最近の学生はやたら病院薬剤師に異様な憧れ持ってたりするからね
確かに病棟とか仕事の幅広がってるけど薬局だって在宅とか広がってるんだから
案外病院ってまだまだ閉鎖的な職場だよ
- 101 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:51:56.63 ID:bxO5fjip.net
- >>98
その辺はさ
薬剤師って女性が多くて、
薬剤師でドラッグストア行ってもエリアマネージャーどころか、
管理薬剤師くらいで結婚して辞める人も少ないのがいけないんじゃね?
あと、本社勤務とか薬剤師の免許いらん気もするし
- 102 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:52:35.97 ID:bxO5fjip.net
- >>100
学生に在宅に魅力を感じろって難しいよ
- 103 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:53:57.64 ID:VCxtyTJh.net
- >>99
病院もじゃない?
病院やめて診療所になる病院も出てるし
運よく就職先は大きいが病院就職仲間には病院薬剤師やりたいってだけで慢性期の小さい病院で日勤しかないようなのに就職したのも多いし
- 104 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:55:08.73 ID:VCxtyTJh.net
- >>102
病棟には憧れたけど在宅には憧れなかったな…
- 105 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:57:10.72 ID:YCWyj3hV.net
- >>101
とは言っても薬剤師業界って薬剤師免許はオプションみたいな生き方も王道な世界だからなぁ
本社勤務もMRも研究職も
- 106 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:57:32.11 ID:Ac+sG7c+.net
- 6年大学通って月収20万の契約社員か…
専門職だし他業種の転職も難しいな
もう今世は諦めて来世に期待しよう
- 107 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:58:46.29 ID:6iAhHnBY.net
- とりあえず薬剤師国家試験だろ
せっかく内定出しても国家試験落ちるの多すぎ
病院だから免許なきゃどうもできん
ほんと学生は勉強しろ
- 108 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:00:02.89 ID:VCxtyTJh.net
- >>106
そこなんだよ…
ドラッグ行ったやつは大手の正社員だし給料そこそこだし福利厚生もいいし…
- 109 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:02:14.26 ID:/NCijCZh.net
- 多分>>1は急性期の総合病院だろ
そりゃ体育会系だし勉強こそ仕事みたいな感じだろうよ
まあ三年はやりなよ
そしたらリハビリテーション病院とかに転職してまったりするのも良いで
- 110 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:03:53.99 ID:VCxtyTJh.net
- >>109
ありがとう
とりあえず石の上にも三年だしな
頑張るよ
- 111 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:05:26.10 ID:VCxtyTJh.net
- 朝から掃除と怒濤の混注だからそろそろ寝るよ
愚痴に付き合ってくれてありがとう
- 112 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:06:17.91 ID:B0MrFbAS.net
- ドラッグとかだととりあえず一年で車買えるくらいには貯金可能らしい
- 113 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:06:58.06 ID:bxO5fjip.net
- >>103
うちの実家の病院は潰れたわ
病院もやばいで、地方は大学病院すらやばくなってきてる
- 114 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:10:53.88 ID:mDSBNNWj.net
- 病院も病棟業務とか初めて給料上げた病院と上げられない病院があるからな
>>1の病院は契約からってとこ見るとあまり裕福でない気も
- 115 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:12:38.15 ID:st2KhNiu.net
- 給料だと
製薬>公務員>調剤併設ドラッグ>薬局大手>卸>零細薬局>病院
- 116 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:16:45.59 ID:3rZId+Qx.net
- 気を付けないと病院はけっこう性格に難有りだったり陰気なのが多かったりするからな
無意識に人を見下す事ができるタイプが多かったりする
- 117 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:17:50.17 ID:bxO5fjip.net
- >>116
それ、医療職全般や
職場の問題ではない
- 118 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:22:45.50 ID:cAdVqleH.net
- ドラッグは女子高生とナチュラルに会話して仲良くなれる強み
コミュ力あるやつにとっては楽しい職場だよ給与もそこそこだし
- 119 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:41:41.30 ID:6AdjSDeX.net
- >>1
大学院必要だが薬剤師免許必須ではない
- 120 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 03:05:16.80 ID:1g4JwRud.net
- >>118
バイトのjdとなかよくなったし楽しい
- 121 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 07:25:00.68 ID:FfgjRHz8.net
- 病院はかなり陰キャラの集まりだからな
地下の薬剤部で日の当たらない
- 122 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 08:03:11.37 ID:C95cji28.net
- 最近の薬剤師はきつい
特に学生時代
- 123 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 08:18:17.74 ID:C95cji28.net
- 他の職種との相違点
学生時代も社会人もきつい←→ギャップが小さい
正社員と非正規との間に格差がない
年収が分かりにくい
6年制
暗記が多く数学、物理、化学が殆ど要らなく一般教養に文系科目や英語が少ない又は無い←→文系でも理系でもない
- 124 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 08:24:13.88 ID:/R1U6JOp.net
- 結婚して派遣やってるんだけどかなり良いよ
- 125 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 08:39:49.50 ID:FfgjRHz8.net
- 今は薬学部入りやすくても薬剤師国家試験受からないからな
結局そこそこの頭がないと薬剤師なれない
- 126 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 08:40:48.47 ID:FfgjRHz8.net
- >>124
実際薬局薬剤師なんて派遣けっこういますし
- 127 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 09:04:46.04 ID:Q5Pkiz7m.net
- 金が欲しいならMRやれよ
- 128 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 09:10:05.10 ID:hDhh9UGE.net
- ■■■5分で分かる2ちゃんねるの正体■■■
2ちゃんねる管理人の低脳ブサイク池沼おっさん40〜55才の二人をリーダーにしてハッキングやストーカーをしています
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1489449469/
- 129 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 09:11:07.82 ID:/R1U6JOp.net
- >>127
アル中になって薬局に転職する薬剤師に何人か会ったわ
つらそう
- 130 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 09:12:51.01 ID:Q5Pkiz7m.net
- 別に酒飲む必要もないけどな
飲めるに越したことないけど
それは単純にその人がセーブ効かなかっただけでしょ
30年前とかならあり得る話だけど
- 131 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 09:35:38.54 ID:a0/FyVOe.net
- これから薬学部行くやつは免許取っといてそれをアピールポイントとして免許使わないけど関係ある業界(MRとか品質管理とか)に行くのが正解だよなぁと思う4月から薬学部のわい
- 132 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 10:06:42.80 ID:Q5Pkiz7m.net
- それね
あくまで免許は保険として使うのがいいよ
いつでもやめられる、次の職が簡単に見つかるってのは精神的に大きい
- 133 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 10:31:55.62 ID:4b7ZPf2m.net
- まあ六年制になった今、六年制の人はPhDでもめったに研究職つけないんやけどな
- 134 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 11:10:30.63 ID:3Sx5elFj.net
- 社会人4年目が終わるが、調剤飽きた。月60いただいてるから投資しまくり50くらいでリタイアします。後20年w
- 135 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 11:44:02.51 ID:C95cji28.net
- 廃人
- 136 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 13:25:34.86 ID:4b7ZPf2m.net
- 幸せではなさそう
- 137 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 15:20:14.15 ID:3jHFouXb.net
- 調剤も一度に色々段取りとれる力がないと厳しよ
特に混んでるときは今溜まってる処方箋と内容見て動けるようじゃないとお局に敵認定される
- 138 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 19:38:12.34 ID:3jHFouXb.net
- 病院は給料悪すぎだろ
下手したら奨学金地獄だよ…
- 139 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 20:42:53.06 ID:6LCXY96e.net
- もう袋詰め師なくせよ
国家資格である必要ねーだろ
- 140 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 21:06:45.94 ID:m6ohSBVu.net
- >>139
先進国で日本の薬剤師が一番低スペックなんだけどな
- 141 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 21:09:47.53 ID:FCq3pH1k.net
- 公務員薬剤師登場
一切袋詰めはしてない
- 142 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 21:28:27.64 ID:AlJd1B6R.net
- >>141
薬剤師の中でも一番の勝ち組だ
- 143 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 21:32:42.94 ID:FCq3pH1k.net
- ドラッグや製薬ほど給料は良くないけどね
残業ほぼないのが良いところかも
- 144 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 22:03:33.68 ID:5bnN0AIw.net
- 製薬も残業ないところおおいんだよなあ
- 145 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 22:14:59.24 ID:+Doe30Bs.net
- ドラッグも今は調剤室配属が主流だからな
薬局の旨味がなくなりつつある
- 146 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 22:34:37.88 ID:nLV1tui3.net
- 例えばトランプが日本の薬剤利権に目をつけて規制緩和されて
ドラッグストアでの扱いが増えたりしたらどうなるの?
- 147 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 22:51:29.91 ID:peQhJOD4.net
- >>146
アメリカって薬剤師先進国
アメリカのドラッグストアの薬剤師ってアメリカの薬学部の教授並みの年収だからな
TPP廃止で薬剤師はオワコンとも言われてる
- 148 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/14(火) 22:56:26.91 ID:nLV1tui3.net
- まあ、でも介護士みたいな過酷な条件にはならないでしよ?今後も
- 149 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/15(水) 13:00:02.20 ID:Vx2BE+Vf.net
- >>148
24時間勤務がドラッグストアの薬剤師でも検討されてるし実際やってる
- 150 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 12:39:31.00 ID:CxVW4gCB.net
- 相談薬局開いて漢方薬や健食売っとけ
- 151 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 12:49:00.37 ID:+FA1ClFZ.net
- 調剤薬局に処方箋渡して貰った薬が間違ってたみたいで薬剤師が家まで来てたわ
家にスマホ置いたまま一泊外出してたが俺が帰宅するまで交代で家の前にずっといたの防犯カメラに映ってて驚いた。処方間違いってペナルティの対象になるみたいやね
- 152 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 13:50:07.86 ID:2CUgW3Fu.net
- >>151
最悪人殺すことになるししゃーない
- 153 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 15:23:45.25 ID:Z0zAZN4o.net
- 間違える低脳が薬剤師
- 154 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 16:11:25.84 ID:L/mIbN2y.net
- 間違える医者も低脳か?
間違えない人間は人間じゃない
- 155 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 17:00:52.88 ID:K0NaMuhZ.net
- 薬剤師は学生時代から過酷だよ
- 156 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 21:55:52.43 ID:DyVgWDxZ.net
- >>144
流石花形だな
- 157 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 22:58:29.16 ID:B4MNMapf.net
- 小学生が将来は薬剤師か公務員つってるからな
オワコン職業だと思う
- 158 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 23:16:01.37 ID:K0NaMuhZ.net
- 薬学生見てごらんよ
どの学部よりも忙しくどの学部よりも休みが少ないのに英語も話せず高校レベルのモル計算もできなく有機や無機化学も身に付かず、無駄な拷問暗記や拷問実習で疲弊して覇気がないじゃないか
- 159 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/16(木) 23:17:10.68 ID:Z0zAZN4o.net
- 福山大学薬学部の俺様ポップ!
- 160 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 03:11:40.79 ID:BMPsYv3i.net
- >>158
その大学レベル低すぎでは?
- 161 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 03:12:15.02 ID:BMPsYv3i.net
- >>159
どこ?
- 162 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 03:25:20.93 ID:tuDaJsVu.net
- 薬剤師って投資に見合わないのだな
一部の上級薬剤師だけかよ
市販薬なんぞ法改正で薬剤師の出番
なくなるから
現状でもイラねぇよ
- 163 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 09:12:51.05 ID:y5QjloF2.net
- >>160
いや薬剤師や薬学生なんてこんなもんだよ
- 164 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 09:16:27.57 ID:nGtTm3kv.net
- >>163
モル計算出来ないのはレベル低すぎちゃん
- 165 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 09:46:19.04 ID:DuEqNnqh.net
- >>164
上位私学以下はそんなもんやろ
国試合格率低いのも納得やわ
- 166 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 10:06:29.28 ID:76R7ei4M.net
- >>162
もし
アマゾンみたいなのが病院に直結した薬剤配給システム作って
医者にも患者にもポイントが付くようになったりしたら
患者もそのシステムのある病院を選ぶようになるだろうし
病院も客確保のためにシステム導入するだろうし
そんなシステムの経営体が効率化するのは流通
流通で一番ネックなのは薬剤師経費
それを守る法律も官僚の天下り先作って政治家動かせば法律も動かせる
法律買えて大規模店舗の範囲が広くなってイオンができて、
商店街がシャッター街になって一部の資本が大儲け
薬剤業界も狙われるぞー
ドラッグストアの業務提携とシステム設置で簡単にできる流通変革だし
あとはその法律改定だけだし
- 167 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 12:02:49.93 ID:oYriGk7U.net
- >>10
せっかく長い時間と努力続けて薬剤師になったのにそれはキツイな…
はやめに転職しなさいよ
- 168 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 12:59:43.16 ID:6jxntm38.net
- >>165
あー、ゴミ私立は仕方ないな
上位5校くらい残してあとは全部潰してどうぞ
- 169 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 13:06:03.91 ID:2SORhCF+.net
- >>166
日本の医療保険制度でポイントの存在はアウト
そこは絶対に今後も認められない
あと病院と薬剤供給システムが直結されてるのもアウト
今の流れとして面調剤が進められてるのは何故かを勉強しろ
お前医療、保険、法律の知識全くないだろ?
- 170 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 13:17:48.78 ID:76R7ei4M.net
- >>169
全くないけど、もし、や例えばの話に食いかかってくるお前にびっくり
新しい利権作りは法律を変えること
そのために資本と政治家が努力してる
法律の上に成り立ってる職業がいつまでも同じ環境であり続けることはない
- 171 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 13:18:10.35 ID:DuEqNnqh.net
- >>168
国家試験絞りつつあるから勝手に潰れるやろ(はなほじ)
- 172 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 13:25:47.68 ID:2SORhCF+.net
- >>170
そういった知識のある人間から見ると>>166の話は本当にアホなこと言ってるってこと
頭の悪さと知識の無さを露呈してるよ
薬剤師業界に未来が無いのは正しいけど方向性が全く違う
- 173 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 13:39:23.47 ID:DuEqNnqh.net
- 医療用医薬品のネット解禁はそのうち起きるんじゃないの
もちろん処方箋は必要だろうけど
- 174 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/17(金) 21:25:44.99 ID:tuDaJsVu.net
- だいたい ジャップの市販薬はきかねーんだよ
- 175 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/18(土) 04:30:31.70 ID:Y+h2/0nb.net
- 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html
- 176 :イタリア人チンポブラリーノ@\(^o^)/:2017/03/18(土) 16:47:13.16 ID:xR9XqbCh.net
- >>174
じゃあオメーんトコの国の薬は効くのか?
日本の病院でもらう薬は大抵効くんだがな
- 177 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/18(土) 17:01:06.23 ID:iWO58X3l.net
- 大抵は薬飲まなくてもいいんだけどな
- 178 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/18(土) 18:54:48.40 ID:vvw1fcXQ.net
- お医者さんは薬に頼らずしょっぱい物食うのやめたら諸問題は解決すると言ってたな
- 179 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/18(土) 21:42:56.83 ID:vGdLYs+8.net
- 農薬で言えば害虫、病害にてきめん効くというものがない
人体への薬剤もその程度だと思う
15才以上定量とか、、、
- 180 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/18(土) 22:10:03.24 ID:khOEDYCq.net
- 生活習慣病なんて全部食生活改善したらすぐ治るんだよ
東日本大震災で被災地の糖尿病患者が食べるもの少なくなったら数値改善したからな
流通が元に戻ったら数値もまた元に戻ったけど
- 181 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/18(土) 23:11:36.45 ID:ptCMKaNg.net
- なりやすいなりにくいはあるからなんとも言えん
- 182 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/20(月) 05:04:35.87 ID:FRhAp/pP.net
- 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075
- 183 :イタリア人チンポブラリーノ@\(^o^)/:2017/03/20(月) 14:30:43.75 ID:7VOwC+vJ.net
- >>182
オマエは知的障害者だろ?しかもチョン
- 184 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/23(木) 02:50:31.02 ID:yHy6bTHq.net
- 仕事しなくてもいい方法(ネットで稼ぐ方法)
http://hiki-affili.com/
sfawea43er
- 185 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/23(木) 03:23:50.77 ID:EUB+Yehx.net
- (´ヘ`;)
- 186 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/23(木) 06:17:18.72 ID:dKTU/6of.net
- じゃあドラッグストア行けばいいじゃん
そんなに仕事内容違うの?
個人で薬局でも開店するんか?
- 187 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/23(木) 20:14:31.44 ID:aHfv4c3P.net
- 外資製薬開発だけど、同期の私大卒は慶応と理科大だけだなあ
ちなみに修士卒だと初年度500万円位で、それとは別に家賃補助月に7-8万貰える
残業も他の業界より少なく、月に30時間超えてると会社の人にビックリされる
うちの部署には病院薬剤師から転職できた人も結構いる
これだけだとホワイトに見えるけど実際には…
- 188 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/24(金) 00:36:28.52 ID:CQeX5X7A.net
- >>186
病院薬剤師って変なプライド高いからドラッグみたいな客商売は無理だと
病院薬剤師出身でドラッグ転職してきたのクレームばっかり
- 189 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/03/24(金) 11:42:21.17 ID:ZnJvB72o.net
- >>188
どの職種にも世の中の流れに乗れない奴はいる
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